О жестокости

[yakov_a_jerkov]

В комментариях к записи про покончившего с собой паренька у меня состоялся очередной разговор с Сергеем Худиевым. Я с ним много лет уже разговариваю. Он вежливо разговаривает, я тоже известен своей вежливостью -- толку от этих разговоров, конечно, никакого. Но это такое дело, я так с многими годами беседую.

Но при этом меня такой момент все больше беспокоит. С одной стороны, Сергей Худиев не производит на меня впечатление злого человека. С другой стороны, то что он иногда пишет, на мой взгляд, просто жестоко. Возможно, "жестоко" -- звучит слишком драматично, черт его знает, но как еще назвать?

Пример из последнего разговора:

Другие подразумеваемости связаны с концептом "гея". Я исхожу из того, что гомосексуалисты - люди, то есть существа а)биологические б)социальные в)обладающие сознанием и волей. Поэтому концепция "гея" как существа чисто биологически детерминированного (независимо от социального окружения и личного произволения) вступать в однополые контакты, меня не убеждает. Я вижу оснований верить в то, что человечество делится на две квазирасы - "геев", которые всегда и независимо ни от чего будут вступать в однополые контакты, и "натуралов", которые независимо ни от чего, не будут. Более того, я вижу основания верить в обратное - например, существовали (суб)культуры, где гомосексуальное поведение было распостранено гораздо больше - спартанские гоплиты, закрытые школы, флот ея Величества и т.д. Идея, что все это -результаты генетических аномалий, кажется мне неубедительной. Это результат влияния определенной (суб)культуры.
Изменять культурное окружение на более прогомосексуальное - значит поощрять это поведение - так, что люди, которые в других условиях не практиковали бы однополый секс, станут его практиковать. Этот образ жизни, как нам постоянно напоминает CDC, связан со смертельными опасностями независимо от того, насколько общество его принимает. Вирус СПИДа - не гомофоб, это просто вирус. Не гомофобы гонят людей совокупляться со случайными партнерами в туалетах - гомофобы пытались их оттуда выгнать.

Те, кто регулярно не читают Сергея Худиева, могут подумать, что он просто добросовестно заблуждается, что жестокость тут непреднамеренная.

К соажалению, это не так. Вариации этого абзаца Сергей Худиев использует регулярно. На все допущенные в этом отрывке передергивания и подмены ему многократно указывали и терпеливо объясняли, почему это именно передергивания и подмены.

Comments

[psr1913plus16.livejournal.com]

Вряд ли тут какие-то серьезные передергивания. Я с Сергеем Худиевым согласен во всем, что вы процитировали. До многого из сказанного им я и самостоятельно дошел, вне всяких дискуссий. Просто потому, что работаю а) в биологии, б) в Сан-Франциско. А до этого работал в клинической психологии, с друзьями/учениками Кона и Ениколопова.

[sergeyr.livejournal.com]

И что, Ваш клинический опыт показывает, что "гомосексуальное поведение" - это "совокупляться со случайными партнерами в туалетах"?
Really? B-))))))

[sergeyhudiev.livejournal.com]

И что, Ваш клинический опыт показывает, что "гомосексуальное поведение" - это "совокупляться со случайными партнерами в туалетах"?

Об этом говорит Татчелл, известный британский гей-активист. О том, что для гомосексулистов-мужчин характерна частая смена партнеров (и, как результат, в десятки раз более высокая заболеваемость СПИДом и другими болезнями, передающимися половым путем) говорит медицинская статистика.

[sergeyr.livejournal.com]

Во-первых - мало ли кто чего говорит, тем более - активист. Если он по туалетам шляется, скажем, и свой опыт генерализировать решил, то кто ж ему доктор.
Во-вторых - заболеваемость характерна более всего не для геев и "гее-свободных обществ", а для обществ, где запрещены, недоступны или непопулярны презервативы. Вот у нас, скажем, общество очень даже гомофобское, а СПИД распространяется со страшной скоростью - просто потому что презервативы считаются "западло" (плюс - криминализированная наркоманская среда, в которой вообще всем всё пофиг).

Короче, как Вам уже заметили - Вы в кадом посте проводите целые ряды передёргов. Противно должно быть таким заниматься, ан нет - почему-то Ваша душа-христианка к этому удивительно толерантна.

[sergeyr.livejournal.com]

А тут Вас ещё и подвело излишнее доверие к печатному слову. Комментарий вирусолога, специалиста по ВИЧ:

"Немного перепутали. Не каждый пятый гей в США, и даже не каждый пятый гей в городах США, а каждый пятый гей в клубах-барах-дискотеках больших городов США. Это несколько специфичный контингент."
(http://shvarz.livejournal.com/253800.html?thread=3837032#t3837032)

[loktev.livejournal.com]

Классический религиозный denialism: научный консенсус, противоречащий религиозным догмам по любому вопросу (сексуальные ориентации, эволюция, форма Земли), объявляется "неубедительным" - как будто бы критерием истинности гипотез является их убедительность для дилетантов,- а все доказательства отвергаются как сфальсифицированные.

Худиев взял на вооружение аргументацию американских мормонов, целенаправленно подменяя сексуальную ориентацию сексуальным поведением и делая из этого вывод о том, что сексуальность у всех людей одинакова - однако эти доводы рассчитаны только на дилетантов, опровергаются всеми серьёзными научными организациями и, как показали недавние решения в Калифорнии относительно prop.8, отвергаются американскими судами как необоснованные.

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Видите ли, существуют опредленные критерии научной теории, в частности, критерий фальсифицируемости. В принципе нефальсифицируемое утверждение не являетяс научным. Оно не обязательно при этом является ложным - оно просто не научно. Соотвествуеи ли этому критерию тезис "существует врожденная и неизменная сексульная ориентация"?

[loktev.livejournal.com]

Мы с вами это уже обсуждали, Сергей, вплоть до тех пор, пока вам более не нашлось, что мне ответить. Если вам есть, что добавить - можете сделать это там, чтобы мне не повторяться. Что же касается научной экспертизы имеющихся знаний и проверки их соответствия научным критериям - это не ваше и не моё дело. Это дело соответствующего научного сообщества. На вашем месте я бы меньше думал о геях и больше о том, насколько обоснованны и достоверны те идеи о сказочных существах в небесах, на которых вы строите собственную жизнь.

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Мы с вами это уже обсуждали, Сергей,

Боюсь, Вы все-таки не прояснили вопрос о том, соотвсвует ли утверждение о существованиии врожденной и неизменной ориентации критерию фальсифицируемости.

[donnerwort.livejournal.com]

"идеи о сказочных существах в небесах, на которых вы строите собственную жизнь"
а что Сергей Худиев - адепт какого-то древнего языческого обряда?

[ermite-17.livejournal.com]

Вы никогда не интересовались вопросом, какой "научный консенсус" господствовал в академической среде во второй половине XIX в. и первой половине XX в. по т.наз. "расовой проблеме"?
Не только в фашистских странах, также во вполне либеральных и демократических.
И какие взгляды рассматривались тогда в качестве religious denialism?
Это сейчас, с расцветом молекулярной биологии, стало ясно, что "раса" - это научная фикция, неудачная модель, вроде "мирового эфира".
А тогда?

[sergeyr.livejournal.com]

Именно поэтому полагаться можно только на последние результаты, а не на вековой давности. Последние тоже не гарантированы, но ничего лучшего нет - полагаться на свои глючные обрвки знаний неизмеримо более чревато ошибкой.

[ermite-17.livejournal.com]

Пока существование "ориентации" не будет по-настоящему доказано на молекулярно-генетическом уровне, я бы не торопился с громогласными заявлениями насчет того, что "наука доказала". Иначе можно легко оказаться в дураках.
Серьезная наука - вообще вещь чрезвычайно неприятная для любой политической идеологии, светской или религиозной, все равно.

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Не совсем Вас понимаю - указывать на беды и опасности, связанные с опредленным образом жизни, это всегда проявление жестокости, или только применительно к некоторым образам жизни? Надпись "курение убивает" на пачке сигарет - это жестокость?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Продолжаете передергивать. Аналогом "курение убивает" является агитация за использование презервативов и т.п., как при однополом, так и при разнополом сексе, поскольку сам по себе секс не убивает. Также помогла бы агитация за дедемонизацию однополого секса.

Жестокостью с Вашей стороны является сознательное распространение ошибочных представлений. Представлений, ошибочность которых Вам прекрасно известна, и которые в буквальном смысле вызывают страдания ни в чем не виноватых людей.

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Жестокостью с Вашей стороны является сознательное распространение ошибочных представлений.

Это было бы нечестностью, а не жестокостью. Но не могли бы Вы указать, что именно ошибочно? Культура не влияет на предпочтение однополого/разноплого секса? Гомосексуалисты не демонстрируют в десятки раз более высокий уровень заболеваемости СПИДом и другими БППП? Для гомосексуалистов не характера частая смена партнеров? Попытки запретить секс общественных туалетах не были отвергнуты как "гомофобские"?


Аналогом "курение убивает" является агитация за использование презервативов

Правильно ли я понимаю, что дело не в гомосексуальном образе жизни как таковом, а в отказе от презервативов? Почему же тогда гомосексуалисты отказываются от презервативов в десятки раз чаще, чем остальные?

[oroszlan.livejournal.com]

http://wakingupnow.com/blog/no-homosexuals

я позицию вашего оппонента понимаю. она не нова. в статье (см. линк) она хорошо обсуждается
геев нет. есть однополый секс = нехорошее опасное поведение (+грех), которым некоторые слабовольные люди к сожалению занимаются.
а высокоморальному большинству такой кАкой заниматься и в голову не придет

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Сергей Худиев столько общался на эту тему с разными людьми в ЖЖ, что при наличии доброй воли давным-давно должен был разобраться в своих заблуждениях. Если бы это были добросовестные заблуждения, конечно.

[geish-a.livejournal.com]

"которым некоторые слабовольные люди к сожалению занимаются"

Ха-ха, то есть остальным очень хочется, но они держат себя в руках? :)

[oroszlan.livejournal.com]

aga :)

[taki-net.livejournal.com]

Это вообще очень частый случай: люди изначально бесчеловечные и жестокие находят в христианстве хорошее прикрытие своей жестокости. Об этом много писали, кстати, христианские писатели.

[toshick.livejournal.com]

господи, какой же идиот !

No title

[pingback-bot.livejournal.com]

User sergeyr referenced to your post from No title (http://sergeyr.livejournal.com/565516.html) saying: [...] ей приассоциировались? (См., например, здесь: http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/467716.html [...]

[toshick.livejournal.com]

;-)))

хотел написать что-то согласное, антиклерикальное и глубокомудрое

Но почитал комментарии. Сейчас стану гомофобом 8-))) !

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Если исходить из комментариев к записи, то логичнее было бы возненавидеть христианство, по-моему. Мне, правда, такие обобщения кажутся неоправданными.