О жестокости

[yakov_a_jerkov]

В комментариях к записи про покончившего с собой паренька у меня состоялся очередной разговор с Сергеем Худиевым. Я с ним много лет уже разговариваю. Он вежливо разговаривает, я тоже известен своей вежливостью -- толку от этих разговоров, конечно, никакого. Но это такое дело, я так с многими годами беседую.

Но при этом меня такой момент все больше беспокоит. С одной стороны, Сергей Худиев не производит на меня впечатление злого человека. С другой стороны, то что он иногда пишет, на мой взгляд, просто жестоко. Возможно, "жестоко" -- звучит слишком драматично, черт его знает, но как еще назвать?

Пример из последнего разговора:

Другие подразумеваемости связаны с концептом "гея". Я исхожу из того, что гомосексуалисты - люди, то есть существа а)биологические б)социальные в)обладающие сознанием и волей. Поэтому концепция "гея" как существа чисто биологически детерминированного (независимо от социального окружения и личного произволения) вступать в однополые контакты, меня не убеждает. Я вижу оснований верить в то, что человечество делится на две квазирасы - "геев", которые всегда и независимо ни от чего будут вступать в однополые контакты, и "натуралов", которые независимо ни от чего, не будут. Более того, я вижу основания верить в обратное - например, существовали (суб)культуры, где гомосексуальное поведение было распостранено гораздо больше - спартанские гоплиты, закрытые школы, флот ея Величества и т.д. Идея, что все это -результаты генетических аномалий, кажется мне неубедительной. Это результат влияния определенной (суб)культуры.
Изменять культурное окружение на более прогомосексуальное - значит поощрять это поведение - так, что люди, которые в других условиях не практиковали бы однополый секс, станут его практиковать. Этот образ жизни, как нам постоянно напоминает CDC, связан со смертельными опасностями независимо от того, насколько общество его принимает. Вирус СПИДа - не гомофоб, это просто вирус. Не гомофобы гонят людей совокупляться со случайными партнерами в туалетах - гомофобы пытались их оттуда выгнать.

Те, кто регулярно не читают Сергея Худиева, могут подумать, что он просто добросовестно заблуждается, что жестокость тут непреднамеренная.

К соажалению, это не так. Вариации этого абзаца Сергей Худиев использует регулярно. На все допущенные в этом отрывке передергивания и подмены ему многократно указывали и терпеливо объясняли, почему это именно передергивания и подмены.

Comments

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Я читал про критерий Поппера в Вики, действительно хорошо написано. Но, ИМХО, мы можем здесь разобраться и без него.

Про поджелудочную железу, я сказал, разумеется, первое попавшееся, что в голову пришло. Заболевания поджелудочной железы, также как и любые проявления нашего организма - в принципе могут иметь причины, заложенные в наш организм изначально. Т.е. или иные склонности нашего организма вполне могут быть врожденными. И данная постановка вопроса правомочна и не антинаучна. Вы согласны?

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Т.е. или иные склонности нашего организма вполне могут быть врожденными. И данная постановка вопроса правомочна и не антинаучна. Вы согласны?

Конечно, постановка вопроса не антинаучна. За пределы науки мы выпадаем, когда абслютно никакие данные не могут убедить нас в ошибочности предложенного нами ответа.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Итак, те или иные склонности нашего организма вполне могут быть врожденными. И данная постановка вопроса правомочна и не антинаучна.

Сексуальное влечение - это тоже, безусловно продукт деятельности нашего организма. Такой же частный случай этой деятельности, как и болезни поджелудочной железы. Таким образом, постановка вопроса о том, является ли врожденной гетеро- или гомосесуальность ничуть не менее антинаучна, чем постановка вопроса о том, является ли врожденной склонность к раннему облысению.

[oroszlan.livejournal.com]

imho: http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/467716.html?thread=7049220#t7049220

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Спасибо. Да, разумеется. Но в данном случае просто любопытно выстроить логическую цепочку, тем более, что это несложно.

[oroszlan.livejournal.com]

ну в его "системе мира" все логично
гей секс это поведение. как ковыряние в носу
поэтому говорить о "врожденности" склонности к ковырянию в носу - ненаучно
как и о склонности к гей сексу
все логично

[sergeyhudiev.livejournal.com]

гей секс это поведение

Правильно ли я Вас понимаю, что в Вашей системе мира однополый секс - это не поведение?

[oroszlan.livejournal.com]

в моей системе мира я - гей все время
даже когда я не занимаюсь гей сексом
вот сейчас я тоже гей, в тот момент как я это пишу
не все сводится к сексу в этой жизни, как бы вы ни хотели в этом виде ее представить

[sergeyhudiev.livejournal.com]

в моей системе мира я - гей все время

Я хотел бы уточнить две вещи:
1)что Вы имеете в виду, говоря о себе как о "гее"? Что идентифицирует Вас как "гея"?
2)Говоря о "Вашей системе мира" Вы имеете в виду реальность или Ваше субьективное предпочтение?

[oroszlan.livejournal.com]

1) Sexual orientation describes a pattern of emotional, romantic, or sexual attraction to men, women, both genders, neither gender, or another gender.

я идентифицирую себя как гей тк меня сексуально привлекают лица моего пола, я ищу романтических отношений именно с ними, хочу любви и семью именно с мужчиной
если я никогда больше в жизни не буду заниматься сексом с мужчиной, быть геем я от этого не перестану

2. имею в виду реальность как я ее вижу. вполне могу представить что у вас своя картина мира, свое понятие которой я описал выше.

[sergeyhudiev.livejournal.com]

я идентифицирую себя как гей тк меня сексуально привлекают лица моего пола,

Но у Вас же наверянка есть и еще какие-то интересы - профессия, возможно, интерес к искусству или еще к чему-нибудь.

имею в виду реальность как я ее вижу

Но когда мы говорим о "научности" мы говорим об объективных, проверяемых вещах.

[oroszlan.livejournal.com]

разумеется
как "гей" не определяет человека на 100%, так и "гетеросексуал" не определяет человека на 100%

про научность спорить не буду. не хочу
я всего лишь прокомментировал человеку как я вижу ваш аргумент

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Таким образом, постановка вопроса о том, является ли врожденной гетеро- или гомосесуальность ничуть не менее антинаучна, чем постановка вопроса о том, является ли врожденной склонность к раннему облысению.

Постановка вопроса- разумеется, нет. Но на этот вопрос у же есть ответ - есть масса случаев пермены сексульных предпочтений в обе стороны, некоторые я приводил у себя в ЖЖ. Если эти случае не фальсифицируют исходный тезис, значит он нефальсифицируем в принцпе, и таким образом, ненаучен.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++есть масса случаев пермены сексульных предпочтений в обе стороны+++ Насчет массы вы наверное загнули, но вообще наверное есть, да. Разумеется, сексуальные предпочтения в какой-то их части обусловлены влиянием среды, культуры и т.д.

Тем не менее, опять же: сама постановка вопроса "склонность к гомосексуализму вполне может иметь врожденую природу" не менее научна, чем постановка вопроса "склонность к ранеему облысению вполне может иметь врожденную природу", "склонность к заболеванию раком вполне может иметь врожденную природу" - и тут вы вроде не возражаете.

Если мы говорим о критерии Поппера - мы говорим только о научности теории, о научности постановки вопроса. По вашей ссылке: +++Критерий Поппера является лишь критерием отнесения теории к разряду научных, но не является критерием её истинности или возможности её успешного применения+++