yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
На днях The American Psychological Association сделала заявление о том, что профессиональным психологам не следует говорить пациентам-геям, что с помощью некого лечения они могут изменить свою ориентацию. Нет, говорит Ассоциация, никаких свидетельств в пользу того, что с помощю терапии можно сменить сексуальную ориентацию, мы два года этот вопрос исследовали.

Религиозным геям, страдающим из-за противоречия между своей религией и своей ориентацией, психологи рекомендуют советовать или воздрерживаться от секса, или менять религию церковь.

В плане дискуссий с гомофобами, это заявление американской ассоциации психологов -- как мертвому кадило, потому что гомофобам давно известно, что власть среди психологов захватило гей-лобби, и чего ж еще ждать от гей-лобби?

А вспомнил я об этом заявлении из-за того, что только что прочитал редкой бредовости запись новотысячника [livejournal.com profile] you_gir с примером попытки смены ориентации в противоположную сторону, тоже, правда, неудачной. Вот как герой записи себя готовил:
Полгода готовил себя. Смотрел гей-аниме, читал литературу, выбирал партнера...
Гей-аниме смотрел... казалось бы, вернее способа стать геем не придумаешь, ан нет.

Не знаю даже, для чего я это все написал, просто прочел запись Гиренко, и думаю: что за ерунда такая...

Date: 2009-08-07 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
Я тоже не знаю, но выбранная им процедура говорит о вере в то, что вся эта любовь-морковь - результат недолговременной работы над собой. Излюбленный аргумент гомофобов, считающих нетрадиционную ориентацию признаком личного выбора и распущенности.

Date: 2009-08-07 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] you-gir.livejournal.com
О как! А я как раз считал, что признаком личного выбора гомосексуализм полагают гомофилы. А гомофобы (вроде меня) уверены, что это физиологическая ненормальность...

Date: 2009-08-07 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] homo-sapiens.livejournal.com
Неясно, что такое "гомосексуализм". Под этим устаревшим термином разные люди понимают разные вещи, поэтому его использование только вносит путаницу.

Однополый секс - действительно результат личного выбора, не зависящий напрямую от сексуальной ориентации человека. Гетеросексуальный персонаж вашей истории мог бы заниматься им сколько влезет (хм), оставаясь стопроцентным гетеросексуалом. При этом многие гомосексуалы однополым сексом не занимаются, чтобы не уронить свою репутацию. Это тоже их личный выбор - завести для прикрытия нелюбимую жену, которая до конца жизни будет считать своего мужа обыкновенным импотентом.

Гомосексуальность же, с точки зрения науки, является нормальным вариантом сексуальной ориентации и, в отличие от каких-то поступков и занятий, от личного выбора никак не зависит.

Date: 2009-08-07 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] romanet.livejournal.com
Мне кажется, что слово "нормальным" в последним предложении лишнее.

Date: 2009-08-08 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] homo-sapiens.livejournal.com
Вам так кажется.

Date: 2009-08-08 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] romanet.livejournal.com
А что такое "нормальное явление" с точки зрения науки? Мутации, извержения вулканов?

В выражении "нормальный вариант сексуальной ориентации" присутствует оценка явления, религия этим занимается, наука - нет. Или я что-то недопонимаю?

Date: 2009-08-08 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] homo-sapiens.livejournal.com
Сексуальная ориентация - это научное понятие, а не религиозное. Оно входит в компетенцию медицины, которая и определяет в соответствии с современным научным методом представления о медицинской норме и всех существующих отклонениях от неё (http://www.mkb10.ru/).

Date: 2009-08-08 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
наука вроде медициной не ограничивается. да и что именно становится 'научным понятием' есть личный выбор, поэтому не понятно ваша аппеляция к 'современным научным методам', которые уж устарели давным давно.

Date: 2009-08-08 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] homo-sapiens.livejournal.com
Мне не удалось понять ваш загадочный ответ. А какие другие науки изучают сексуальную ориентацию человека?

Date: 2009-08-08 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
а какие другие науки вы знаете? классификация наук, знаете ли тоже нетривиальная задача. но чтоб вас не путать, 'сексуальная ориентация' как обьект изучения входит еще в психологию, педагогику, искусствоведение, литературоведение, биологию, этологию, биомеханику, философию, религоведение, итеде. медицину между тем, многие за науку как раз не считают.

Date: 2009-08-08 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] homo-sapiens.livejournal.com
Литературоведение и прочие гуманитарные дисциплины не изучают сексуальную ориентацию саму по себе. Они могут изучать образ сексуальности в литературе, философии, религиозных верованиях и так далее. Для них совершенно неважно, имеет ли этот художественный образ большее отношение к реальной действительности, чем образы богов, розовых единорогов и прочих выдуманных существ. Недаром герою поста ни литература, ни даже аниме ничем не помогли.

Психология же и другие имеющие отношение к делу науки считают гомосексуальность части людей одним из равнозначно нормальных вариантов сексуальной нормы по полу предпочитаемого объекта.

Date: 2009-08-08 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
rpf знаете что такое? сказка ложь да в ней намек.

в психологии (как вам уже указали) и биомеханике, понятие нормы отсутствует.

Date: 2009-08-09 03:31 am (UTC)
From: [identity profile] romanet.livejournal.com
Не знаю про медицину, они, врачи, любят произносить "нормальное течение заболевания" :)
Вы дали ссылку на список известных болезней, причины вызывающие гомосексуальную ориентацию неизвестны достоверно, завтра она может оказаться в этом списке.

Посмотрим на это с другой стороны. Допустим, что найдут причину вызывающую ортодоксальность, скажем, это генетическая аномалия, это что нибудь изменит в Вашем отношении к явлению? Должно это что-то изменить?

Date: 2009-08-07 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] svensk-vanja.livejournal.com
С точки зрения науки, выкидыш - нормальный вариант родов.

Date: 2009-08-08 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] homo-sapiens.livejournal.com
Неясно, при чём здесь выкидыш и роды, однако тут была бы уместна ссылка на соответствующие документы ВОЗ.

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

July 2025

S M T W T F S
   1 2 3 45
6 7 891011 12
13 141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 16th, 2025 07:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios