yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
На днях The American Psychological Association сделала заявление о том, что профессиональным психологам не следует говорить пациентам-геям, что с помощью некого лечения они могут изменить свою ориентацию. Нет, говорит Ассоциация, никаких свидетельств в пользу того, что с помощю терапии можно сменить сексуальную ориентацию, мы два года этот вопрос исследовали.

Религиозным геям, страдающим из-за противоречия между своей религией и своей ориентацией, психологи рекомендуют советовать или воздрерживаться от секса, или менять религию церковь.

В плане дискуссий с гомофобами, это заявление американской ассоциации психологов -- как мертвому кадило, потому что гомофобам давно известно, что власть среди психологов захватило гей-лобби, и чего ж еще ждать от гей-лобби?

А вспомнил я об этом заявлении из-за того, что только что прочитал редкой бредовости запись новотысячника [livejournal.com profile] you_gir с примером попытки смены ориентации в противоположную сторону, тоже, правда, неудачной. Вот как герой записи себя готовил:
Полгода готовил себя. Смотрел гей-аниме, читал литературу, выбирал партнера...
Гей-аниме смотрел... казалось бы, вернее способа стать геем не придумаешь, ан нет.

Не знаю даже, для чего я это все написал, просто прочел запись Гиренко, и думаю: что за ерунда такая...

Date: 2009-08-07 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] you-gir.livejournal.com
Вообще-то я всего лишь пересказал историю из жизни. Бредовая? Да. Ну так жизнь часто бывает бредовой. Но смешная. Даже не столько из-за героя, сколько из-за кота. А почему герой готовил себя в пидоры путем просмотра гей-аниме - понятия не имею. Ему, видимо, показалось, что так надо. А как надо правильно, я не знаю. Откуда?

Date: 2009-08-07 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
Полагаю, что герой был изрядным гомофобом, раз так себя готовил.

Date: 2009-08-07 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] you-gir.livejournal.com
Вот уж не знаю - лично не встречался, история рассказана общим знакомым. Хотя не представляю, зачем гомофобу готовить себя в пидоры.

Date: 2009-08-07 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
Я тоже не знаю, но выбранная им процедура говорит о вере в то, что вся эта любовь-морковь - результат недолговременной работы над собой. Излюбленный аргумент гомофобов, считающих нетрадиционную ориентацию признаком личного выбора и распущенности.

Date: 2009-08-07 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] you-gir.livejournal.com
О как! А я как раз считал, что признаком личного выбора гомосексуализм полагают гомофилы. А гомофобы (вроде меня) уверены, что это физиологическая ненормальность...

Date: 2009-08-07 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] homo-sapiens.livejournal.com
Неясно, что такое "гомосексуализм". Под этим устаревшим термином разные люди понимают разные вещи, поэтому его использование только вносит путаницу.

Однополый секс - действительно результат личного выбора, не зависящий напрямую от сексуальной ориентации человека. Гетеросексуальный персонаж вашей истории мог бы заниматься им сколько влезет (хм), оставаясь стопроцентным гетеросексуалом. При этом многие гомосексуалы однополым сексом не занимаются, чтобы не уронить свою репутацию. Это тоже их личный выбор - завести для прикрытия нелюбимую жену, которая до конца жизни будет считать своего мужа обыкновенным импотентом.

Гомосексуальность же, с точки зрения науки, является нормальным вариантом сексуальной ориентации и, в отличие от каких-то поступков и занятий, от личного выбора никак не зависит.

Date: 2009-08-07 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] romanet.livejournal.com
Мне кажется, что слово "нормальным" в последним предложении лишнее.

Date: 2009-08-08 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] homo-sapiens.livejournal.com
Вам так кажется.

Date: 2009-08-08 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] romanet.livejournal.com
А что такое "нормальное явление" с точки зрения науки? Мутации, извержения вулканов?

В выражении "нормальный вариант сексуальной ориентации" присутствует оценка явления, религия этим занимается, наука - нет. Или я что-то недопонимаю?

Date: 2009-08-08 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] homo-sapiens.livejournal.com
Сексуальная ориентация - это научное понятие, а не религиозное. Оно входит в компетенцию медицины, которая и определяет в соответствии с современным научным методом представления о медицинской норме и всех существующих отклонениях от неё (http://www.mkb10.ru/).

Date: 2009-08-08 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
наука вроде медициной не ограничивается. да и что именно становится 'научным понятием' есть личный выбор, поэтому не понятно ваша аппеляция к 'современным научным методам', которые уж устарели давным давно.

Date: 2009-08-08 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] homo-sapiens.livejournal.com
Мне не удалось понять ваш загадочный ответ. А какие другие науки изучают сексуальную ориентацию человека?

Date: 2009-08-08 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
а какие другие науки вы знаете? классификация наук, знаете ли тоже нетривиальная задача. но чтоб вас не путать, 'сексуальная ориентация' как обьект изучения входит еще в психологию, педагогику, искусствоведение, литературоведение, биологию, этологию, биомеханику, философию, религоведение, итеде. медицину между тем, многие за науку как раз не считают.

Date: 2009-08-08 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] homo-sapiens.livejournal.com
Литературоведение и прочие гуманитарные дисциплины не изучают сексуальную ориентацию саму по себе. Они могут изучать образ сексуальности в литературе, философии, религиозных верованиях и так далее. Для них совершенно неважно, имеет ли этот художественный образ большее отношение к реальной действительности, чем образы богов, розовых единорогов и прочих выдуманных существ. Недаром герою поста ни литература, ни даже аниме ничем не помогли.

Психология же и другие имеющие отношение к делу науки считают гомосексуальность части людей одним из равнозначно нормальных вариантов сексуальной нормы по полу предпочитаемого объекта.

Date: 2009-08-08 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
rpf знаете что такое? сказка ложь да в ней намек.

в психологии (как вам уже указали) и биомеханике, понятие нормы отсутствует.

Date: 2009-08-09 03:31 am (UTC)
From: [identity profile] romanet.livejournal.com
Не знаю про медицину, они, врачи, любят произносить "нормальное течение заболевания" :)
Вы дали ссылку на список известных болезней, причины вызывающие гомосексуальную ориентацию неизвестны достоверно, завтра она может оказаться в этом списке.

Посмотрим на это с другой стороны. Допустим, что найдут причину вызывающую ортодоксальность, скажем, это генетическая аномалия, это что нибудь изменит в Вашем отношении к явлению? Должно это что-то изменить?

Date: 2009-08-07 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] svensk-vanja.livejournal.com
С точки зрения науки, выкидыш - нормальный вариант родов.

Date: 2009-08-08 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] homo-sapiens.livejournal.com
Неясно, при чём здесь выкидыш и роды, однако тут была бы уместна ссылка на соответствующие документы ВОЗ.

Date: 2009-08-08 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Я полагаю, во-первых, что ничего похожего в действительнсти не было.

Но, если кто-то, действительно, решил таким образом сменить ориентацию, то это, мне кажется, значит, что он не гомофоб, а заблудший человек, или очень решительный экспериментатор. :)

То есть вера в выбор ориентации, на мой взгляд, это не критерий гомофобности. Многие гомофобы так считают, но обратное не обязательно верно.

Date: 2009-08-08 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Ну, понятно же, что Вам какую-то ерунду рассказали, чего ее серьезно пересказывать?

Date: 2009-08-08 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] you-gir.livejournal.com
История вполне реальная - у меня есть основания это утверждать. При том крайне небанальная (это я про кота - то, что у философа с крышей были проблемы, это в порядке вещей). Как же не рассказать?

Date: 2009-08-09 02:54 am (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
спасибо за рассказ, удивительно даже что люди не опознают 'реальную бредовость жизни' - нарочно такого не придумаешь. хотелось бы фото кота для архивов - может добавите в качестве иллюстрации?

кслову и про то что 'обьяснение личным выбором' теперь стали гомофобам приписывать, вы правильно заметили. но вобщем ведь правильно - не так важно как человек обьясняет, поднимаемые темы - информативнее.

Date: 2009-08-07 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Религиозным геям, страдающим из-за противоречия между своей религией и своей ориентацией, психологи рекомендуют советовать или воздрерживаться от секса, или менять религию
Интересно, как они представляют смену религии. Супермаркет, религиозный отдел, придирчиво осмотрел весь ассортимент, выбрал и понес к кассе?

Date: 2009-08-07 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] pigdeon.livejournal.com
Ровно таким же образом, как они обрали свою теперешнюю религию, путем несложных упражнений по вербализации собственного мировоззрения. Все мировые религии допускают новообращенных в свои ряды. Другое дело, что толерантных религий еще поискать придется, ведь разного рода -фобии - отличный объединяющий фактор.

Date: 2009-08-07 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Я имею в виду, что религия дает идеал, к которому верующий должен стремиться. Поэтому запрос "найти религию, которая примет меня как есть, ничего не требуя изменить" внутренне противоречив. Почему бы не стать попросту неверующим?

Date: 2009-08-07 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
В ад боятся попасть.

Date: 2009-08-07 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] svensk-vanja.livejournal.com
а они все из себя такие противоречивые и загадочные

Date: 2009-08-07 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ign.livejournal.com
Интересно, как они представляют смену религии

В оригинале сказано "switching churches" - то есть типа обратиться к другому батюшке, который более толерантен :)

Date: 2009-08-08 02:09 am (UTC)
From: [identity profile] pitel.livejournal.com
switching church может означать и смену вида христианства - типа сменить RC на протестанство.

Date: 2009-08-08 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Да, это у меня чего-то в голове была "религия". Спасибо, исправил.

Date: 2009-08-08 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] you-gir.livejournal.com
"И пошел к другому врачу"?

Date: 2009-08-08 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Как ign сказал уже, я неверно процитировал, там про смену церкви говорится, а не про смену религии, что должно быть проще.

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

June 2025

S M T W T F S
1 2 3 4 567
8 910 11 12 13 14
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 15th, 2025 08:40 pm
Powered by Dreamwidth Studios