Про снобизм

[yakov_a_jerkov]

Давно читаю ЖЖ-пользователя ivan_ghandhi. Про самого ivan_ghandhi ничего плохого сказать не хочу, но есть у него цикл записей "вот какой невежда приходил ко мне на интервью"...

Записи из этого цикла выглядят примерно так. Интервьюировал я сегодня кандидата, то ли закончившего славный университет какой-нибудь, то ли работавшего на солидной должности в славной компании. И задал я ему вот такой элементарный вопрос (обычно имеющий какое-то отношение к математике). А он не знает ответа на такой вот простой вопрос.

И вот эти записи мне ну страшно не нравятся. По-моему, эти записи -- сплошное самолюбование собственной эрудицией и унижение других.

Вот последняя из цикла:

У другого minor in Math. Спрашиваю, а что конкретно? Линейная алгебра. Ну как можно в наше время всерьёз специлазироваться на линейной алгебре, э? Ну в принципе я понимаю, хитрые алгоритмы нахождения собственных чисел там... вот и спрашиваю, что там насчёт eigenvalues и eigenvectors? Э, говорит. Это давно было.

Что мне это напомнило... У меня тут был товарищ, его в армию с мех-мата призвали. И был у него там старшина, или еще какой командир, который про собственные векторы, наверное, не знал, но зато что-то знал о логарифме. Так вот он у призванных студентов определение логарифма спрашивал. По-моему, очень похоже.

P.S. Еще вот это рассмешило:

На матмехе бы выпускник кафедры алгебры (или любой другой кафедры) что-нибудь такое отмочил. (Сразу было бы понятно, что или комсомольский деятель, или спортсмен, или чей-то дорогой родственник.)

Ха-ха.

Comments

[anna-frid.livejournal.com]

Это старый добрый финт сознания: тот, кто спрашивает (сам выбирая вопросы), всегда кажется - и себе, и собеседнику - умнее, чем тот, кто отвечает. Даже если их роли выбирались по жребию, как в классических экспериментах.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Да, конечно.

[a-sch.livejournal.com]

Пользователь и правду весьма много понимающий о себе, но и вопрос, и реакция совершенно обоснованные.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

По-моему, совершенно необоснованные.

[rsokolov.livejournal.com]

Праваильно ли я понял, что вы считаете рассказ о том, как человек, имеющий университетский диплом по какому-то предмету, не может ответить на элементарный вопрос по этому предмету, проявлением снобизма?

Или вы не считаете вопрос о собственных числах и векторах матрицы элементарным для человека с дипломом по линейной алгебре?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Праваильно ли я понял, что вы считаете рассказ о том, как человек, имеющий университетский диплом по какому-то предмету, не может ответить на элементарный вопрос по этому предмету, проявлением снобизма?

Правильно.

Или вы не считаете вопрос о собственных числах и векторах матрицы элементарным для человека с дипломом по линейной алгебре?

В какой момент? В момент здачи соответствующих экзаменов -- считаю элементарным, через год после здачи и занятий чем-то другим -- не считаю.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

"Сдачи" то есть.

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

Уж бессмысленным-то делом это точно является. Кто помнит определения?

Я на собеседованиях спрашивал всегда "куда будете смотреть в случае проблемы". Вводная -- есть такая-то беда, ваши действия? (без отгадок)

[kouzdra.livejournal.com]

Один якобы специализируется на ООП. Спрашиваю, что за штука такая, полиморфизм? Ответ - это когда может быть несколько методов с одним именем, но с разным списком параметров. Второй, кстати, точно так же ответил. И я смутно припоминаю, что что-то подобное я уже слышал от одного придурка в Борланде

Вова, оказывается, не знает, что такое ad hoc полиморфизм (http://en.wikipedia.org/wiki/Ad-hoc_polymorphism). ЧТД :)

[ygam.livejournal.com]

ad hoc полиморфизм - это такой же полиморфизм, какая морская свинка - свинка.

[gaz-v-pol.livejournal.com]

А я так же делаю. Спрашиваю у человека что-то простое по его специальности. Не важно, знаю ли это сам. Спросил одного инженера, как работает канализация (это и вправду меня занимает, казалось бы, она не может работать по простым физическим соображениям). Так этот инженер (до этого разложивший пол-стола разных дипломов и сертификатов) заплакал. Встал, и ушёл. Так я и не знаю.

Вот ещё примеры хороших вопросов:

1. Кандидат предъявляет дипломы про изучение английского. "Вы не могли бы прямо сейчас позвонить в аэропорт Нью-Йорка, узнать, когда ближайший самолёт на Хельсинки, и сколько можно с собой брать багажа?". И даёшь человеку трубку и номер (718)-7514001. Выясняется, что существенная часть владеющих английским соискателей работы вообще ни разу не звонили в США. Потому что они не знают, что если написано что перед набором номера нужно 1 набирать. Плохо не то, что приврал человек про опыт работы (это может даже и плюс). Беда в том, что даже планируя приврать, он ни разу в США в тестовых целях не позвонил. Немногие доходят до следующей стадии теста (дан номер не той справочной, это бюро находок, там не знают, когда самолёт на Москву, но если не испугаться, а вежливо спросить, дадут правильный номер). А процентов 30 людей вообще отказываются даже пробовать. Это не перестаёт меня удивлять. Казалось бы, попытка не пытка, вдруг получится?


2. (автор А.Х.Шень) Кандидат предъявляет бумаги об инженерном образовании. Кандидату предъявляется розетка, путём втыкания настольной лампы демонстрируется исправность. Предлагается встать двумя ногами на толстый резиновый коврик, взять в одну руку гвоздь, и воткнуть его в одну из дырок розетки по своему выбору. Либо изложить свои соображения, почему это делать небезопасно. Рядом лежит набор противоожоговых мазей и бинты. Существенная часть граждан начинают настойчиво предлагать изложить, почему это совершенно безопасно. Но встать и воткнуть отказываются. Один товарищ начал объяснять, что я не имею право давать такие тесты до заключения трудового договора...


3. Кандидат предъявляет бумаги о курсах менеджмента, маркетинга, международного бизнеса и т.д. Почему-то это часто это сочетается с предъявлением дипломной работы, выглядящей как готовый бизнес-план по постройке, скажем, деревообрабатывающего завода. 300 страниц, 100 миллионов долларов, всё переплетено и с золотым тиснением. Вопрос: "оцените, пожалуйста, сколько примерно нужно долларов, чтобы открыть киоск по продаже пирожков в Москве"? Первый человек, которого я спросил, предъявил бизнес-план создания альтернативной McDonalds сети (кажется, даже не по России, а мировой). Я в задумчивости листал его план, и не сразу услышал ответ про киоск: "несколько миллиардов долларов".


4. Если человек в разделе "о себе" пишет о владении скрипкой, можно спросить, какая нота должна быть на второй струне. Я и сам не знаю. Но удивительно часто и "владеющие" не знают, ибо они лишь прочитали книгу "100 советов, как пройти собеседование", и учли рекомендации авторов к разделу "личные увлечения".


Мне кажется, старшина поступил правильно, спросив, что такое логарифм. Даже если сам нетвёрдо представлял. Ну в смысле идеальный старшина (реальный, вероятно, хотел унизить, либо наивно думал получить авторитет в глазах образованных). По тому, даст ли человек ответ сразу, или через несколько минут, или заплачет, или начнёт путаные объяснения с исправлениями собственных ошибок, много можно увидеть. Это очень важно - понять, насколько человек разобрался в том, чему учился. Как ещё составить прогноз, насколько тщательно человек разберётся в том, чему ему предстоит научиться? Как ещё определить, кого ставить из пушки стрелять, а кого из пистолета? Ну или в русских условиях - кого отправлять генералу дачу строить, а кого - потоки говн убирать?

[messala.livejournal.com]

1) Вы теряете много потенциально ценных работников. Во-первых, многие люди вообще в известном смысле боятся звонить по телефону, особенно если объясняться придется на неродном языке (почти независимо от степени владения этим языком). Во-вторых, человек вполне может прилично знать английский, ни разу в жизни не звоня в США. То, что он мог бы и позвонить в качестве тренировки перед интервью, совершенно надумано: число потенциальных заданий безгранично, предугатаь Ваше я бы не смог. И потом, почему не в Австралию?

4) А какой смысл, нанимаясь электриком, врать в резюме, что ты умеешь играть на скрипке?

[vigna.livejournal.com]

По-моему, это отвратительно, особенно первое.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Согласен с vigna.

[buddha239.livejournal.com]

Поскольку английский - язык международного общения, человеку, который на нем общался по телефону, совсем необязательно было для этого самому звонить в США.:)

[dimrub.livejournal.com]

А кого вы набираете, если не секрет?

[ppk_ptichkin]

Конкретные случаи разные бывают - не зная контекста, ничего не могу сказать про разговор за собственные числа. Совокупность же этих записей, по-моему, уже диагноз. Интересным образом, ваши оппоненты в основном и указывали на логичность одного из конкретных случаев, но никто не нашёл ничего сказать по совокупности.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ну, все-таки совокупность им тяжело оценить, не будучи читателями ivan_ghandhi.

[danillo.livejournal.com]

смешной такой текст и комментарии :) Аналогия с прапорщиком очень уместная. Я, кстати, если бы меня про определение логарифма спросили, тоже бы растерялся, наверное, на несколько секунд -- достаточно для того, чтобы прапорщик восторжествовал.

Хотел сказать что-нибудь язвительное в адрес интервьюера, но не буду, хотя меня такой подход к интервью злит ужасно. Можно просто сразу говорить: "если мы с вами учились по одинаковым учебникам и у вас хорошая память, я вас возьму, а если нет -- извините."
Мне кажется, что это неумение поставить себя на место собеседника и попытаться понять, что он на самом деле знает и умеет, и как он думает, всплывает и в общем отношении к жизни потом.

Плюс народ в комментариях не понимает, что "minor in whatever" означает всего лишь, что человек прослушал несколько курсов по теме, а не обещание знать эту тему спустя несколько лет.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Мне кажется, что это неумение поставить себя на место собеседника и попытаться понять, что он на самом деле знает и умеет, и как он думает, всплывает и в общем отношении к жизни потом.

Плюс народ в комментариях не понимает, что "minor in whatever" означает всего лишь, что человек прослушал несколько курсов по теме, а не обещание знать эту тему спустя несколько лет.

Согласен по обоим пунктам. Рад что мы тут одного мнения.

[buddha239.livejournal.com]

Кстати, возникает впечатление, что Вы считаете нормой ситуацию, когда человек получает диплом (или часть его:)) для галочки, поскольку предмет его нисколько не интересует, и применять соответствующие знания он в будущем не собирается. Такая ситуация сейчас весьма распространена - но это еще не означает, что она всем нравится.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Нет, это ошибочное впечатление. В том смысле, что я не считаю, что это хорошо. Но это случается сплошь и рядом, конечно, причем часто вопреки желанию человека, а в связи с состоянием экономики и т.п.

[dimrub.livejournal.com]

Я довольно много интервьюировал, скоро, возможно, снова начну. В какой-то момент вырабатываешь как конкретные навыки, так и общий подход. Для меня важно, чтобы а) интервьюируемый чувствовал себя комфортно (и не затыкался из-за нервов на простейших вопросах) б) понять, что человек представляет из себя как человек, с которым придется постоянно общаться пять дней в неделю и, наконец, в) понять, насколько человек профессионален (т.е. пригоден для решения конкретных проблем, которые перед ним будут ставиться изо дня в день). Соответственно, все задаваемые вопросы служат одной из этих целей. Соответственно, никогда не буду писать в открытом доступе что-то, из чего кандидат сможет вычислить, что речь идет о нем, и что я его счел идиотом.

[buddha239.livejournal.com]

Я думаю, в данном случае присутствует языковой барьер.:)

[blacklion.livejournal.com]

Хорошо, вот вы тут против таких вопросов на собеседование — а что можно спрашивать?
Вот у меня в резюме знание TeX и LaTeX — если я буду устраиваться на должность системного программиста, не связанного с подготовкой документов, меня могут по ним спросить? Или нет?
А задачку на сообразительность, отвлечённую от системного программирования, могут дать?

Или спрашивать нужно будет строго про системные вызовы ядра UNIX?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Можно.

[akor168.livejournal.com]

К сожалению, в комментах в разных постах не было представлено информации какие курсы по линейной алгебре читаются в Америке.

За станфорд ничего не скажу, но с позиции опыта ассистента (то есть ведущего практические занятия) курса линейной алгебры для студентов второго года для инженеров. Так вот, почти гарантирую, что большинство, сдавших на А в подобных курсах о собственных векторах и значениях имеют очень мало представления, а точнее, о важности этих понятий. Причина проста: такой задачи в курсе не ставится. Студентов честно учат решать системы уравнений методом Гаусса, квадратные малых размерностей с помощью определителей. Собственные числа появляются в конце семестра, и цель научить, чтобы человек смог сосчитать характеристический многочлен для матрицы 3х3. Все, на этом действие семестрового курса прерывается. Точнее, в том конкретном курсе, это дело еще используется для решения ОДУ (systems of ODE) с постоянным коеффициентами.

После такого курса я скорее удивлюсь, если человек не скажет на ворпос о собственных значениях/векторах: ну было что-то. Ответ, что у симметричной матрицы собственные значения действительные, даст хорошо если один на сотню, поскольку этого нет в программе, но, конечно, упоминается пару раз в фоновом режиме.

Так вот, а юзер по ссылке имеет ввиду другой курс линейной алгебры, который дается во втором-третьем семестре математических факультетов России. Там доказательства, понятие базиса и прочие сосбтвенные вектора. После такого курса, да, не знать, это значит "прослушать" курс.

Так вот, не знаю как за Стенфорд, но очень подозреваю, что там minor курс ближе к первому варианту.

[buddha239.livejournal.com]

Интересно, когда этот пост прочитает кто-нибудь из Стенфорда.:)

[ny-quant.livejournal.com]

Как Вы, наверное, догадываетесь я с Вами ни в чем не согласен. Насмешившее Вас заявление (на личном моём опыте многажды проверенное) абсолютно верно. Задавать элементарные вопросы на темы полученного и заявленного в резюме образования считаю абсолютно нормальным и правильным. Хоть я и сам сноб, но в этом даже и снобизма никакого нет.

Единственная оговорка: если человек заканчивал давно (больше 5 лет) и по работе образованием не пользуется, то тогда эти вопросы смысла не имеют. Но тогда есть много других полезных вопросов.

Кстати, вспомнил интересный случай:

http://ny-quant.livejournal.com/126684.html

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Насмешившее Вас заявление (на личном моём опыте многажды проверенное) абсолютно верно.

Каким образом проверено?

Хоть я и сам сноб

С этим согласен :) Это я не злобно говорю.

По поводу Вашего случая не могу сказать, что удивлен. По поводу самой записи спорить уже не вижу смысла, потому что я вчера столько комментариев написал, что что-то новое уже вряд ли скажу.

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Навели тут.

Нет, не понимаю. Если ты специализируешься на древнегреческом, ну хоть первую-то фразу про ахейских мужей можешь написать? Если ты специализируешься по линейной алгебре, то про собственные-то числа должен вроде знать.

А впрочем, я ни к чему не призываю, и знание определения собственных векторов не считаю признаком ума - не более, чем способность присоединить розетку к проводке. Но если ты говоришь, что ты электрик...

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Так я у Вас во friends, вроде, что ж тут наводить?

По сути вопроса. Я не считаю, что minor in Math означает, что человек действительно специализируется в линейной алгебре. Особенно это касается настоящего времени -- в настоящем времене он к линейной алгебре не имеет отношения, и наниматься к Вам пришел не в качестве специалиста по линейной алгебре.

Но, вообще, тут больше двухсот комментариев, многие из которых мои. Вряд ли я сейчас смогу что-то новое добавить.