Про снобизм

[yakov_a_jerkov]

Давно читаю ЖЖ-пользователя ivan_ghandhi. Про самого ivan_ghandhi ничего плохого сказать не хочу, но есть у него цикл записей "вот какой невежда приходил ко мне на интервью"...

Записи из этого цикла выглядят примерно так. Интервьюировал я сегодня кандидата, то ли закончившего славный университет какой-нибудь, то ли работавшего на солидной должности в славной компании. И задал я ему вот такой элементарный вопрос (обычно имеющий какое-то отношение к математике). А он не знает ответа на такой вот простой вопрос.

И вот эти записи мне ну страшно не нравятся. По-моему, эти записи -- сплошное самолюбование собственной эрудицией и унижение других.

Вот последняя из цикла:

У другого minor in Math. Спрашиваю, а что конкретно? Линейная алгебра. Ну как можно в наше время всерьёз специлазироваться на линейной алгебре, э? Ну в принципе я понимаю, хитрые алгоритмы нахождения собственных чисел там... вот и спрашиваю, что там насчёт eigenvalues и eigenvectors? Э, говорит. Это давно было.

Что мне это напомнило... У меня тут был товарищ, его в армию с мех-мата призвали. И был у него там старшина, или еще какой командир, который про собственные векторы, наверное, не знал, но зато что-то знал о логарифме. Так вот он у призванных студентов определение логарифма спрашивал. По-моему, очень похоже.

P.S. Еще вот это рассмешило:

На матмехе бы выпускник кафедры алгебры (или любой другой кафедры) что-нибудь такое отмочил. (Сразу было бы понятно, что или комсомольский деятель, или спортсмен, или чей-то дорогой родственник.)

Ха-ха.

Comments

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Соврал о чем? У него нет этого самого minor?

[blacklion.livejournal.com]

Может и есть на бумаге. В голове — нет. А в резюме надо состояние головы а не документов описывать. Потому что могут бумагам не поверить (и имеют полное право).

Ещё раз: не хочешь, что бы спросили базовые понятия X — не пиши X в резюме.

[danillo.livejournal.com]

И как вы это себе представляете? У меня, предположим, бакалаврская работа была про распространение лазерных сигналов по волокну. Я про это сейчас ничего не помню. Так что же мне, про эту работу скромно умалчивать? Или честно писать в резюме -- "на данный момент знания частично утеряны, но при необходимости могут быть восстановлены в полном объеме?" Учитывая, что я нанимаюсь на специальность, с лазерами не связанную, это просто строчка в графе "образование", не более.

[blacklion.livejournal.com]

У меня, предположим, бакалаврская работа была про распространение лазерных сигналов по волокну.
Отлично. Уверен, если вы сами делали работу, вы до сих пор помните определение лазера, основные свойства лазреного излучения, основные типы лазеров и различия одномодового и многомодового волокон. Или таки не помните?

К тому же человек-то пришёл сразу с институтской скамьи, как я понял.

Так что же мне, про эту работу скромно умалчивать?
Ну, пишите: бакалавр. Без уточнения чего бакалавр. Если знаний совсем не осталось.

Учитывая, что я нанимаюсь на специальность, с лазерами не связанную, это просто строчка в графе "образование", не более.
Линейная алгебра более чем связана с программированием.

[danillo.livejournal.com]

да ну что вы -- бакалаврские работы как пишутся? Дай бог с одним уравнением разобрался под чутким руководством научного руководителя. Про одномодовое и многомодовое волокна спасибо, что напомнили -- и так во всем, что связано с этой темой. Какие-то ключевые слова я помню, но не более того (и не факт, что правильно).

>>Ну, пишите: бакалавр. Без уточнения чего бакалавр
Ну да. А еще честнее, как когда-то мой друг написал в своем дипломе: "знахарь физико-технических наук". Сразу всем будет все про меня понятно. К сожалению, так не принятно.

>>Линейная алгебра более чем связана с программированием
не думаю, что с каждоневным программированием (хотя верю, что примеры притянуть можно, не трудитесь). :)
А если будет какая-то связанная задача, то для того эти знания и нужны, чтобы парень быстрее разобрался.

Короче, моя точка зрения такая: то, что парень через пару лет после прослушивания каких-то курсов не помнит базовых вещей, с которыми ему за это время не приходилось сталкиваться -- конечно, жаль, но это не особенно много говорит о нем, как о будующем специалисте. И уж это точно не повод наезжать на систему образования.

[blacklion.livejournal.com]

то, что парень через пару лет после прослушивания каких-то курсов не помнит базовых вещей, с которыми ему за это время не приходилось сталкиваться — конечно, жаль, но это не особенно много говорит о нем, как о будующем специалисте. И уж это точно не повод наезжать на систему образования.
IMHO, именно это и повод. Ключевые слова — БАЗОВЫЕ ВЕЩИ. Они в подкорку вбиваться должны. По любому предмету. Иначе всё это - -пустая трата времени, и единственное чему нужно обучать — писать рефераты и пользоваться библиотечным каталогом, причём на каком-нибудь отвлечённом предмете и вообще не говорить ни о какой специализации.

Так раньше и учили — 6 (или сколько там было) свободных искусств, на плохой латыни.

И ещё одно: человек сам, добровольно, выбрал доп-курсы по алгебре (это к вопросу что “можно требовать идеальный английский если в школе был английский”). Ему это было интересно? И через 3-4-5-6 лет после этого он не помнит ОСНОВ того, что ему было интересно? Это тоже очень многое говорит о человеке. Он может не помнить сложных теорем и хитрых выводов. но базу-то? Сам ведь выбирал этот курс! Это был не обязательный предмет, который отвратителен и лишь бы сдать да забыть! Нет!

[danillo.livejournal.com]

вот мы и дошли до сути. Мне кажется, что это свойство людей -- кто-то навсегда запоминает базовые вещи, кто-то даже то, что понял, может забыть достаточно легко. Я могу навскидку назвать три-четыре университетских курса, из которых не помню ни слова (один или два из них я выбрал себе сам, потом раскаялся).

Конечно, я как специалист хуже, чем тот человек, который все помнит, но ведь в наше время скорее ценится не умение запоминать, а умение быстро восстанавливать знания при необходимости и быстро добирать знания отсутствующие.

То есть, на мой взгляд, интервью должно тестировать не объем памяти, а скорость обработки информации. Вот с этим утверждением вы согласны?

[blacklion.livejournal.com]

кто-то даже то, что понял, может забыть достаточно легко
За отпуск, например, ага.

интервью должно тестировать не объем памяти, а скорость обработки информации. Вот с этим утверждением вы согласны?
И то и другое надо. Кому нужен супер-счётчик (скорость обработки информации) с синдромом Корсакова (память на час-два и всё).

И, кстати, такой вопрос тоже показателен и там и там — один просто скажет “пошёлнах” в вежливой форме, а другой возмёт бумажку и начнёт рассуждать что же это за числа и вектора могут быть такими, и таки вспомнит. И этот процесс будет куда показательнее и важнее даже быстрого ответа, оттарабаненого как с бумаги, замечу я вам.

[danillo.livejournal.com]

>>другой возмёт бумажку и начнёт рассуждать что же это за числа и вектора могут быть такими, и таки вспомнит. И этот процесс будет куда показательнее и важнее даже быстрого ответа, оттарабаненого как с бумаги, замечу я вам.

вот с этим, кстати, я согласен -- всегда на итервью хочется подобрать задачу "под человека", чтобы увидеть, как он думает. Но это мы уже в сторону уклоняемся -- изначально ведь беседа была по поводу необходимости помнить базовые определения давних курсов при приеме на работу :)

[blacklion.livejournal.com]

изначально ведь беседа была по поводу необходимости помнить базовые определения давних курсов при приеме на работу :)
Нет, изначально была беседа по поводу того, что спрашивать что-то связанное с образованием и, более того, специализацией в образовании человека — это выпендрёж, садизм, снобизм и моветон.

[danillo.livejournal.com]

значит, мы говорили немного о разном -- и я рад, что мы во многих вещах, как выяснилось, согласны :)

а если говорить о вашей теме -- то по-моему, снобизм заключается не в том, чтобы задать такой вопрос (задал - беседа не пошла - проехали), а в том, чтобы предполагать, что ответ на такой делит людей на хороших и плохих специалистов.

[blacklion.livejournal.com]

но ведь в наше время скорее ценится не умение запоминать, а умение быстро восстанавливать знания при необходимости и быстро добирать знания отсутствующие.
И это тоже. И это тоже проверяется вопросами про базовые вещи. И тем, как человек будет реагировать.

И что спрашиваем-то? Цикл и ветвления? А если человек этого не знает (ну подумаешь — забыл базовые вещи, у всех память разная), но быстро учится?

Или про его первый в жизни проект? А если этот проект — и есть получение степени минорной? :) А если не помнит — ну, память подводит?

Где граница-то?

[danillo.livejournal.com]

да понятно, что нужно действовать и смотреть по ситуации. Но, положа руку на сердце, определение собственных чисел при приеме на, как я понял, вакансию программиста -- не самая лучшая отправная точка беседы. И, главное, мне показался неправильным не сам даже вопрос, а то убеждение, что ответ на такой вопрос нужно непременно знать.