"Вот что крест животворящий делает! "

[yakov_a_jerkov]

"Пиздец какой-то."
О. Кашин

Математик, gaz_v_pol как-то посетил российского борца с наркотиками, наркоманами, таджиками, цыганами Евгения Ройзмана, порешал с детьми задачи в его "центре". И написал об этом отчет с фотографиями.

Рассказом вдохновился другой математик, savvateev, который тоже посетил "реабилитационный центр" Ройзмана и пообщался и с детьми, и со взрослыми пациентами. И тоже написал отчет.

О поездке savvateev'а также написал gaz_v_pol, что вызвало интересную дискуссию в его ЖЖ.

Приведу несколько цитат.

Пишет gaz_v_pol

Например, пока не съездил, я считал тезис Ройзмана "героин - первый шаг к гомосексуализму" заведомой ерундой. Сегодня сменил мнение на: "вопрос требует дополнительного исследования".

Как верно заметил roving_wiretrap, Ройзман говорил про марихуану, а не про героин. Но, по-моему, в данном контексте это не имеет никакого значения.

Пишет savvateev

Если б не было у меня - страха? Нет, семьи! - я бы пошёл на операцию по взятию точки. Но не пойду - по крайней мере, пока. А там - по ситуации. Как всё развиваться будет.. [...] Точка - это где активно торгуют наркотиками. В её взятии куча специфики, и полная невозможность хоть как-то соблюсти закон. Но делать-то нечего, так что хрен с ним, с законом...

Вот такие дела. savvateev'а я по ЖЖ не знаю, а gaz_v_pol, хоть я и знаком с ним совсем недавно, по-моему, очень душевный человек.

Два момента. Первый -- сам Ройзман, повторю в очередной раз то, что говорил уже многократно. Многие обращают внимание на то, что Ройзман разжигает ксенофобию, нарушает законы и т.д. Это все, безусловно, справедливо, но не это, на мой взгляд, главное.

Ройзман наслаждается унижением других. Такие люди... они хуже всех.

И, повторю, чтобы составить мнение о Ройзмане, не нужно никуда ездить, достаточно просто почитать то, что Ройзман говорит о себе сам, совсем немного почитать -- roizman.

Второй момент -- хорошие люди, которые восхищаются Ройзманом. Есть мнение, что им задурили головы, они не разобрались. Приводятся примеры западных интеллектуалов, посетивших СССР и написавших об этом восторженные отчеты.

Я об этом думал, и я считаю, что, по большому счету, задурить головы было невозможно ни тем западным интеллектуалам, ни современным российским математикам. Люди делают совершенно сознательный выбор.

Comments

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Привет, ext_105441!

Знаешь, я свою долю фальши в этой жизни уже выговорил. Не совсем понимаю целей оппонетов (и, в частности, твои) - казалось бы, мы обсуждали конкретный вопрос и обсудили (по крайней мере я обдумал и высказал те все аргументы, которые у меня были - ты, видимо, тоже). Почему-то формат ЖЖ стимулирует людей к переходу с произвольной темы на спорные (вообще-то и на себе чувствую это болезнь). В частности, тема гомосексуальности (бывшая лишь одним из небольших аспектов обсуждения ситуации по Ройзману) разрослась до небес. Боюсь, что если я сейчас напишу, что моя замечательная жена - еврейка по маме, крещёная в православной вере, и какие через это видны последствия, то дискуссия окончательно дискуссия совсем выйдет перейдёт в рамки, для которыъ практичный Тёма Лебедев отвёт у себя в ЖЖ специальное место, собравшее рекорд комментариев, см http://tema.livejournal.com/314620.html .

Про сравнение русских и евреев (и в частности, почему так получается, что русские эмигранты 1917 года в США сейчас, через 3 поколения, полностью потеряли национальность, а евреи за Бог знает сколько поколений не потеряли) у меня есть мысли, но пока тема не додумана достаточно чётко, чтобы об этом писать. Так или иначе, тезис Димы о том, что разница между русскими и евреями в чём-то аналогична разнице между (как назвать, чтобы никого не обидеть, не-геев?) и геями, мне кажется явно надумнным. Русские и евреи статистически значимо по-разному отвечают на социологические опросы. Вероятно, геи и не-геи тоже. Но эти опросы разные.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++тезис Димы о том, что разница между русскими и евреями в чём-то аналогична разнице между (как назвать, чтобы никого не обидеть, не-геев?) и геями, мне кажется явно надумнным+++ Он наверное имел в виду не разницу вообще, а разницу с точки зрения гомофобов и антисемитов. Гомофобия и антисемитизм исходят примерно из одного корня.

Я подписался на комменты к этому постингу (и соответственно все читаю) - жутко удивлен, что столько умных (без иронии) людей обсуждают столь глупый лозунг. "Героин - первый шаг к гомосексуализму" - Ройзман просто сморозил глупость вот и все. Что здесь обсуждать?

[etre-moral-etre-sincere.blogspot.com (from livejournal.com)]

Тут не в Ройзмане дело для многих участников обсуждения. Серёжа (газ_в_пол) многим из нас хорошо знаком, и то, что он говорит, вся непродуманность и эмоциональность этого с тем, как он действует обычно, не вяжется. Про Ройзмана мне неинтересно, можно из его ЖЖ всё узнать всем желающим.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

жутко удивлен, что столько умных (без иронии) людей обсуждают столь глупый лозунг. "Героин - первый шаг к гомосексуализму" - Ройзман просто сморозил глупость вот и все. Что здесь обсуждать?

Вот это точно!

Я думаю, что дело в том, что люди знакомы с gaz_v_pol и поражаются тому, что он это серьезно излагает.

[etre-moral-etre-sincere.blogspot.com (from livejournal.com)]

Так в том то и дело, что вещь, которая меня смущает, что ты с упорством, достойным лучшего применения, высказал и продолжаешь высказывать на эту тему изрядное количество спорных тезисов, совершенно не соответствующих общей продуманности, с которой ты высказываешься на практически любую другую тему. Поскольку так ещё совпало, что тема эта для меня значимая и выстраданная, меня это огорчает и беспокоит. Вот я и пытаюсь понять, что же за иррациональная причина заставляет тебя делать все эти утверждения. Думаю, что я спросил уже даже чуть больше, чем нужно, чтобы ты хотя бы для себя захотел на этот вопрос ответить, посему замолкаю.