"Вот что крест животворящий делает! "
Apr. 6th, 2009 10:33 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yakov_a_jerkov"Пиздец какой-то."
О. Кашин
Математик,
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
gaz_v_pol как-то посетил российского борца с наркотиками, наркоманами, таджиками, цыганами Евгения Ройзмана, порешал с детьми задачи в его "центре". И написал об этом отчет с фотографиями.Рассказом вдохновился другой математик,
savvateev, который тоже посетил "реабилитационный центр" Ройзмана и пообщался и с детьми, и со взрослыми пациентами. И тоже написал отчет.О поездке
savvateev'а также написал gaz_v_pol, что вызвало интересную дискуссию в его ЖЖ.Приведу несколько цитат.
Пишет
gaz_v_pol Например, пока не съездил, я считал тезис Ройзмана "героин - первый шаг к гомосексуализму" заведомой ерундой. Сегодня сменил мнение на: "вопрос требует дополнительного исследования".Как верно заметил
roving_wiretrap, Ройзман говорил про марихуану, а не про героин. Но, по-моему, в данном контексте это не имеет никакого значения.Пишет
savvateev Если б не было у меня - страха? Нет, семьи! - я бы пошёл на операцию по взятию точки. Но не пойду - по крайней мере, пока. А там - по ситуации. Как всё развиваться будет.. [...] Точка - это где активно торгуют наркотиками. В её взятии куча специфики, и полная невозможность хоть как-то соблюсти закон. Но делать-то нечего, так что хрен с ним, с законом...Вот такие дела.
savvateev'а я по ЖЖ не знаю, а gaz_v_pol, хоть я и знаком с ним совсем недавно, по-моему, очень душевный человек.Два момента. Первый -- сам Ройзман, повторю в очередной раз то, что говорил уже многократно. Многие обращают внимание на то, что Ройзман разжигает ксенофобию, нарушает законы и т.д. Это все, безусловно, справедливо, но не это, на мой взгляд, главное.
Ройзман наслаждается унижением других. Такие люди... они хуже всех.
И, повторю, чтобы составить мнение о Ройзмане, не нужно никуда ездить, достаточно просто почитать то, что Ройзман говорит о себе сам, совсем немного почитать --
roizman.Второй момент -- хорошие люди, которые восхищаются Ройзманом. Есть мнение, что им задурили головы, они не разобрались. Приводятся примеры западных интеллектуалов, посетивших СССР и написавших об этом восторженные отчеты.
Я об этом думал, и я считаю, что, по большому счету, задурить головы было невозможно ни тем западным интеллектуалам, ни современным российским математикам. Люди делают совершенно сознательный выбор.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-04-11 09:52 am (UTC)Твой-то тезис в чём? Утверждение "героин есть первый шаг к гомосексуализму" неверно? Или верно, но его использование в антинаркотической пропаганде неэффективно?
Мой тезис в том, что утверждение с большой вероятностью верно (хотя и могу себе представить другое, маловероятное но возможное, объяснение наблюдаемым эффектам). Использовать его в пропаганде собственным детям считаю малоцелесообразным, потому что в моей системе ценностей если ребёнок начнёт употреблять наркотики несравненно хуже, чем если он станет геем. Надеюсь, что и у детей будет такая же система ценностей.
С другой стороны, если у кого-то другая система ценностей, в которой стать геем супер-плохо, и этот человек услышит, что героин есть первый шаг к гомосексуализму, и поверит (либо прочитает дискуссию, и аргументы за покажутся ему более убедительными), и в результате не станет принимать наркотики, когда предложат - будет только здорово, разве не так?
no subject
Date: 2009-04-14 06:38 am (UTC)Но если ты, носитель этой правды, сначала едешь в ПТУ с мыслью "а, они и так тут все шпана - расскажу-ка я им, что они от наркотиков станут пидорами", а потом едешь в балетное училище с мыслью "а, они и так тут все пидоры, расскажу-ка я им, что они от наркотиков станут шпаной", то нет в твоей правде силы.
Что касается тезиса о шаге к гомосексуализму, то хотелось бы понять, сделали ли наркотики кого-нибудь активным (да-да, я осознаю кондовость термина) гомосексуалистом: то есть вот чтоб раньше он встречных девушек раздевал взглядом, а теперь встречных юношей. При том, что я, в принципе, знаю нескольких человек, чьи предпочтения с годами поменялись с гетеро- на гомо-, мне сомнительно, что мы можем рассчитывать на значимую статистику касательно индуцированной наркотиками смены половой ориентации.
no subject
Date: 2009-04-14 11:48 am (UTC)Наткнулся недавно на любопытный пример задачи международного математического тестирования школьников PISA (объясняющий в какой-то степени, почему российские школьники показывают плохие результаты):
"В некотором государстве национальный бюджет на оборону в 1980 году составил 30 млн. долл. Весь бюджет этого года равен 500 млн. В следующем году бюджет на оборону равен 35 млн., а весь бюджет - 605 млн. Инфляция за этот период составила 10%.
a) Вас пригласили прочитать лекцию в обществе пацифистов. Вы намерены объяснить, что оборонный бюджет за это время уменьшился. Объясните, как Вы это сделаете.
b) Вас пригласили прочитать лекцию в военной академии. Вы намерены объяснить, что оборонный бюджет за это время увеличился. Объясните, как Вы это сделаете." (ссылка)
> хотелось бы понять, сделали ли наркотики кого-нибудь активным (да-да, я осознаю кондовость термина) гомосексуалистом: то есть вот чтоб раньше он встречных девушек раздевал взглядом, а теперь встречных юношей
Понимаю твой вопрос и у меня нет на него ответа, мой уровень откровенности общения с ними был недостаточен. Раньше я считал тезис заведомо ложным, теперь допускаю, что он справедлив (через механизм "попробовал за деньги, ожидая, что будет неприятно" - "попа не болит и неожиданно понравилось" - "с девушкой не получилось или понравилось меньше" - "попробовал с юношей уже не за деньги" - "решил, что я гей"). Но допускаю, что и не справедлив тезис. Нужно дополнительное исследование.