"Вот что крест животворящий делает! "

[yakov_a_jerkov]

"Пиздец какой-то."
О. Кашин

Математик, gaz_v_pol как-то посетил российского борца с наркотиками, наркоманами, таджиками, цыганами Евгения Ройзмана, порешал с детьми задачи в его "центре". И написал об этом отчет с фотографиями.

Рассказом вдохновился другой математик, savvateev, который тоже посетил "реабилитационный центр" Ройзмана и пообщался и с детьми, и со взрослыми пациентами. И тоже написал отчет.

О поездке savvateev'а также написал gaz_v_pol, что вызвало интересную дискуссию в его ЖЖ.

Приведу несколько цитат.

Пишет gaz_v_pol

Например, пока не съездил, я считал тезис Ройзмана "героин - первый шаг к гомосексуализму" заведомой ерундой. Сегодня сменил мнение на: "вопрос требует дополнительного исследования".

Как верно заметил roving_wiretrap, Ройзман говорил про марихуану, а не про героин. Но, по-моему, в данном контексте это не имеет никакого значения.

Пишет savvateev

Если б не было у меня - страха? Нет, семьи! - я бы пошёл на операцию по взятию точки. Но не пойду - по крайней мере, пока. А там - по ситуации. Как всё развиваться будет.. [...] Точка - это где активно торгуют наркотиками. В её взятии куча специфики, и полная невозможность хоть как-то соблюсти закон. Но делать-то нечего, так что хрен с ним, с законом...

Вот такие дела. savvateev'а я по ЖЖ не знаю, а gaz_v_pol, хоть я и знаком с ним совсем недавно, по-моему, очень душевный человек.

Два момента. Первый -- сам Ройзман, повторю в очередной раз то, что говорил уже многократно. Многие обращают внимание на то, что Ройзман разжигает ксенофобию, нарушает законы и т.д. Это все, безусловно, справедливо, но не это, на мой взгляд, главное.

Ройзман наслаждается унижением других. Такие люди... они хуже всех.

И, повторю, чтобы составить мнение о Ройзмане, не нужно никуда ездить, достаточно просто почитать то, что Ройзман говорит о себе сам, совсем немного почитать -- roizman.

Второй момент -- хорошие люди, которые восхищаются Ройзманом. Есть мнение, что им задурили головы, они не разобрались. Приводятся примеры западных интеллектуалов, посетивших СССР и написавших об этом восторженные отчеты.

Я об этом думал, и я считаю, что, по большому счету, задурить головы было невозможно ни тем западным интеллектуалам, ни современным российским математикам. Люди делают совершенно сознательный выбор.

Comments

[toshick.livejournal.com]

... вообще весь мир, построенный вокруг наркотиков - продажи, провоза,
хранения, приёма, выращивания - не подчиняется никаким сколько-нибудь
привычным нам законам развития. Это абсурд - применять к нему современные
цивилизованные методы, таким образом проблема просто будет напрочь
проигнорирована ...

Сказано, и сказано идеально точно.

[svinkina.livejournal.com]

Скажите, а почему, по-Вашему, в России проблема наркомании не решена? Методы, применяемые к ее решению в России, слишком цивилизованы?

[toshick.livejournal.com]

а она нигде не решена - даже в Голландии, к сожалению

Мне кажется, что все проблемы такой структуры (а они постоянно появляются в воспитании детей, например, "нельзя рисовать на стенах") решаются только контрастом: то, что нельзя - совсем никак нельзя (ставится очень высокий штраф), зато есть отвлекающий безвредный выход. Т.е. героин - ни-ни, а травку пожалуйста. Думаю, в таком варианте проблема может быть решена, а не идем мы к нему по той причине, что слишком много заинтересованных в "борьбе с наркотиками". Именно в борьбе, а не в победе. Попробуйте тому же Ройзману объяснить, что с травкой бороться не надо ! (я пробовал)

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Именно так. А где есть сущности, недоступные пониманию - там появляется Бог. Простой и человечный, но одновременно великий. А зовут его на букву "Р".

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Да ничего особенного не сказано. Обычное совершенно оправдание: ситуация исключительая, значит ко мне (в данном случае к Ройзману) нельзя применять современные представления о добре и зле.

[toshick.livejournal.com]

Ситуация-то правда исключительная (опий - не кофе, ага).
И претендует он не на свободу от добра/зла/морали, а на право не соблюдать законы во имя добра. Как он его понимает.
И, кстати, давайте по пунктам:
1) дети в центре, их туда привели родители, сознательно привели. Это хорошо или плохо? (с законностью понятно, нет у Ройзмана права оказывать такую услугу) Чем Ройзман хуже Макаренко с его фашистско-строевой романтикой?
2) есть люди, реально торгующие героином (и реально подсаживающие молодежь на него) и реально крышующие торговцев. Их ловят, бьют и сажают. Это хорошо или плохо?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

И претендует он не на свободу от добра/зла/морали, а на право не соблюдать законы во имя добра. Как он его понимает.

Сложная фраза :)

дети в центре, их туда привели родители, сознательно привели. Это хорошо или плохо?

О детях, которых привели родители, не знаю. Об этом я никогда не писал. А вот взрослые, которые находятся у Ройзмана в заключении, -- это, очевидно, плохо, а не хорошо. Мягко говоря.

есть люди, реально торгующие героином (и реально подсаживающие молодежь на него) и реально крышующие торговцев. Их ловят, бьют и сажают.

То что бьют -- плохо. То что ловлей занимаются товарищи, вроде Ройзмана и нейролога -- тоже плохо.

[toshick.livejournal.com]

> О детях, которых привели родители, не знаю. Об этом я никогда не писал.

??? простите, а кому читали лекции математики, которые вызывают у Ваших друзей такое негодование?

> А вот взрослые, которые находятся у Ройзмана в заключении, -- это, очевидно, плохо, а не хорошо. Мягко говоря.

Насколько я понимаю, это не совсем "взрослые". Это великовозрастные дети, которых туда притащили родители. И которые оттуда почему-то в милицию за спасением не бегут.

> То что бьют -- плохо. То что ловлей занимаются товарищи, вроде Ройзмана и нейролога -- тоже плохо.

Ок, когда бьют при задержании - плохо. Хотя я сторонник телесных наказаний - по Хайнлайну 8-))). Ройзман? Ну бывший бандит. Ну борется с наркоманией "для души" (потому как фюрером на этом деле точно не стать, это нереально). Чего плохого-то? (нейролога замнем для ясности ;-)

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

??? простите, а кому читали лекции математики, которые вызывают у Ваших друзей такое негодование?

Я не знаю не о детях у Ройзмана вообще, о детях знаю, хотя мне тоже казалось, что большинство в "центр" приводят не родители, а о том хорошо это или плохо, что эти дети находятся у Ройзмана.

Насколько я понимаю, это не совсем "взрослые". Это великовозрастные дети, которых туда притащили родители. И которые оттуда почему-то в милицию за спасением не бегут.

Что значит "не совсем взрослые"? Совершеннолетние у него не содержатся? И как не бегут? Одного, если я правильно помню, убили после того, как он убежал и его врнули назад.

[toshick.livejournal.com]

Вы же даете ссылку - http://gaz-v-pol.livejournal.com/39701.html
На ней кто, совершеннолетние ???
Там, кстати, и источники пополнения описаны. Да, правда, не только родители. А что, оставить беспризорника погибать, оно лучше ???

Они совершеннолетние, ок, но Вы уверены, что вполне дееспособные? Если вполне, то почему к ментам-то от него не бегут?

> Одного, если я правильно помню, убили после того, как он убежал и его врнули назад.

Хотелось бы уточняющей ссылки. К сожалению, люди вообще смертны, в том числе и в подобных богоугодных заведениях, и далеко не всегда это "убийство".

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Вы же даете ссылку - http://gaz-v-pol.livejournal.com/39701.html
На ней кто, совершеннолетние ???

Не понял этого. Там дети на снимках, это противоречит чему-то из сказанного мной?

Да, правда, не только родители. А что, оставить беспризорника погибать, оно лучше ???

Так я и говорю, что не знаю про детей, не знаю лучше с Ройзманом или без Ройзмана. Лучше было бы этими детьми занимались те, кто имеет на это лицензию, соответствующую подготовку и т.д. Но этого нет, как я понимаю.

Если вполне, то почему к ментам-то от него не бегут?

Кто говорит, что не бегут, я не понимаю? Для чего решетки на окнах-то и прочее?

Хотелось бы уточняющей ссылки.

Тут есть информация: http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/158155.html

Директор "реабилитационного центра" был осужден.

[toshick.livejournal.com]

Вы знаете, статью по Вашей ссылке можно не читать с того места, где начинают упоминаться "секс-рабыни". В этом пункте уже ясно, что это - клюква и заказуха. А цитата "криминал, зэки бывшими не бывают" - признак мерзавца.
Т.е. я совершенно не исключаю того, что в ройзмановском центре встречаются садисты. Такая работа их вообще притягивает, дела о садизме в клиниках и домах престарелых встречаются регулярно и во всех странах.
Тем не менее, статья говорит о том, что есть [общественный ?] заказ на травлю.

А решетки на окнах будут, наркоманов-то ломает, они будут пытаться убежать даже если сами пришли. И в госучреждении тоже будут.

Т.е. Вы считаете, что гослицензия ограничение свободы оправдывает? Не понимаю. Я уж скорее соглашусь на то, чтобы подобные заведения церковь благословляла (атеист я, атеист), чем чиновно-бюрократическая мразь.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Вы знаете, статью по Вашей ссылке можно не читать с того места, где начинают упоминаться "секс-рабыни". В этом пункте уже ясно, что это - клюква и заказуха. А цитата "криминал, зэки бывшими не бывают" - признак мерзавца.

При чем тут это? Я же ясно написал:

Многие цитируемые статьи в записи по ссылке производят впечатление публикаций желтой прессы, и некоторые из приводимых обвинений не очень понятно на чем основаны. Однако, приводятся и не выглядящие желтыми статьи, и, независимо от стиля изложения, в статьях присутствуют и не вызывающие сомнения факты.

Одним из таких фактов является вынесение в 2005-ом году обвинительного приговора директору екатеринбургского реабилитационного центра фонда «Город без наркотиков» («КоммерсантЪ – Екатеринбург №236 от 15.12.2005). Ройзман -- бывший президент этого фонда.

Вы ставите под сомнение убийство, суд и приговор?

А решетки на окнах будут, наркоманов-то ломает, они будут пытаться убежать даже если сами пришли. И в госучреждении тоже будут.

Ну, так а почему Вы спрашиваете "почему к ментам от него не бегут"?

[toshick.livejournal.com]

Нет, не ставлю. Хотя мягкий приговор меня удивляет, учитывая, что как раз менты очень плохо относятся к этой структуре, все же действительно бывшие бандиты. Видимо, там есть подробности, которые повлияли на прокурора и на судью в сторону смягчения.
Дело, однако, в том, что организовать подобный центр может только человек с очень сильным стремлением доминировать и определять судьбы других людей. Такой должен быть маленький демиург с ноткой садизма. Злые языки говорят, что она присутствует даже у святых. Причем совершенно никакого значения не имеет, государственная эта богадельня или нет. Спасение здесь одно - общественный контроль. Причем как раз Ройзман стремиться к гласности, визиты тех же математиков с лекциями ситуацию с общественным контролем однозначно улучшают, несмотря на то, что говорит всякое говно вроде такинетов и бегемотиков.

> Ну, так а почему Вы спрашиваете "почему к ментам от него не бегут"?

А потому что правда к ним не бегут. Бегут прятаться, колоться и т.д. и т.п., но не к ментам. Это означает, что а) контингент-то именно тот, с которым надо работать, раз они так милиции боятся (при всех ее недостатках, явные следы побоев (если они есть, конечно) - прекрасный повод возбудить дело и повыкачать деньги как минимум); б) никаких "секс-рабынь" там точно нет, по той же самой причине.

Обратите внимание - вот только что разгромили центр в Пермском Крае. И что? Где трупы в подвале-то?

[xgrbml.livejournal.com]

> ??? простите, а кому читали лекции математики, которые вызывают у Ваших друзей такое негодование?

Многих из них привели НЕ родители - это были дети, живущие на улице.

[toshick.livejournal.com]

О, да, несомненно, это приговор. Нарушено право жить на улице, не так ли? И ходить туда с лекциями не надо, несмотря на то, что лектор как раз и дает детям-потенциальным жертвам возможность рассказать о проблемах стороннему человеку?

[xgrbml.livejournal.com]

Я дал комментарий к конкретному утверждению. Про остальное достаточно ясно высказались и без меня.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++1) дети в центре, их туда привели родители, сознательно привели.+++ насколько я читал Ройзмана, он про некоторых дететй пишет типа - вот этого ребенка мать пропила. Насколько я понимаю, это совсем не означает "сознательно привели".

Кстати, если вы в курсе - не могли бы вы пояснить, насколько вообще законно содержание детей в ройзмановском центре? Когда он пишет что-то типа "вот этого мы еще попробуем отловить, но если он еще раз убежит - мы его ловить больше не будем" - мне это непонятно. Если Ройзман взял на себя родительские, опекунские обязанности по закону - он не может от них отказаться просто так.

[toshick.livejournal.com]

Не настолько в курсе, но, кажется, незаконность очевидна: это что, - образовательная услуга? интернат? детский дом? а где лицензия тогда?
Т.е. я, конечно, за отмену всех и всяческих лицензий, но в сегодняшнем правовом поле дело обстоит так.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++Т.е. я, конечно, за отмену всех и всяческих лицензий+++ Почему "конечно"? Лично я всячески поддерживаю жесткий контроль в отношении усыновления и воспитания неродных детей. ИМХО, это вполне нормально и быть иначе не может. А деятельность Ройзмана попадает в чисто уголовное поле. Спасибо, я понял.