О Евреях

[yakov_a_jerkov]

Это я для звучности так назвал, конечно. В данной записи я хочу рассмотреть куда менее глобальный вопрос.

whitebear в своей записи приводит заголовок статьи из израильской русскоязычной то ли газеты, то ли просто новостного сайта:

Трагедия над Пермью: погибли три еврейские семьи

После этой записи заголовок сменили на, на мой взгляд, немногим лучший:

Среди жертв катастрофы над Пермью три еврейские семьи

Собственно, при любом заголовке данная статья выглядит дико, не в заголовке тут дело. Подчеркну, что речь идет не о гражданах Израиля, а о тех, кто в графе "национальность" в советском паспорте имел бы запись "еврей".

Вот как сотрудник сайта, akog, объясняет почему все нормально, и претензии к заголовку/статье не имеют оснований:

Можно объяснить, почему ублюдки? Что обратили внимане на гибель трех еврейских семей? Ну так сайт у нас пишет не про россия, американцев и украинцев, а про евреев. Это запрещено?

И заголовок, и сама статья, и особенно высказывание akog'а -- это буквально текст российских сторонников печально известной организации ДПНИ. В частности, слова akog'а -- это ну просто цитата из, скажем, борца с русофобией, Натальи Холмогоровой, nataly_hill.

Так я о вот о чем. При всем моем негативном отношении к тому, что происходит в России, такие деятели, как Наталья Холмогорова, имеют вполне однозначную репутацию, как фашисты и вообще черти. И, как можно наблюдать в ЖЖ, либерально настроенные российские и другие граждане с такими чертями не дружат, задушевых разговоров с ними не ведут и вообще не принадлежат с ними, как сейчас принято говорить, к одному кругу.

В случае же совершенно аналогичных чертей израильских -- и я это уже в ЖЖ неоднократно видел -- никакого такого однозначного отношения не наблюдается. Наоборот, у меня сложилось впечатление, что круг один, и израильтяне-либералы вполне могут дружить и душевно общаться с израильскими аналогами Холмогоровой.

По-моему, это черт знает что такое.

Comments

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Но при этом повторял: "одно мне в них нравится - о своих всегда заботятся".

Это очень распространенное высказывание среди антисемитов. Многие бойцы ДПНИ под ним подпишутся, я думаю.

[geish-a.livejournal.com]

совершенно верно

[mike67.livejournal.com]

Ну я сразу и оговорил, что трудовик был антисемитом. Я национальности вообще не оцениваю по принципу выборочности качеств "нравится - не нравится". Просто хотел подчеркнуть, что плохого в этом их внимании к своим уж точно нет.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ну я сразу и оговорил, что трудовик был антисемитом.

Ну, так я и говорю, что характерное для таких чертей высказывание.

Просто хотел подчеркнуть, что плохого в этом их внимании к своим уж точно нет.

Я, в свою очередь, хочу подчеркнуть, что плохого в этом выше крыши. Вполне нацистский подход.

[mike67.livejournal.com]

Вот как. Я вот слежу за Вашими успехами в отжиманиях. А в мире куча спортивных событий, которые проходят мимо моего внимания. Почему? Почему мне совершенно не интересно, сколько раз отжался какой-нибудь Джон Смит?
Есть понятие информационного повода. Так вот гибель граждан твоей страны (или соплеменников) в современных СМИ всегда является информационным поводом. Речь ведь, судя, по крайней мере, по второму заголовку, идет просто о двух информационных поводах. Отдельно - авиакатастрофа, отдельно - гибель соплеменников. Это норма. Угадайте, СМИ какой страны могут поставить новость под заголовком "В Египте утонула австрийская туристка"?

[saccovanzetti.livejournal.com]

Ключевое слово - "современных". На мой взгляд, выделение "соплеменников" как раз не современный, а архаичный подход. Современное - это мультиэтническое. Но пока еще не наднациональное (в смысле гражданства). Так что в этом yakov_a_jerkov совершенно прав.

P.S. Да и по какому критерию эту "еврейскость" среди жертв определяли? "Правильный череп, неправильный череп"...

[mike67.livejournal.com]

Ну пока еще мультиэтнический подход не победил. Да и вообще с какой стати отменять национальную идентичность? А как определяли евреев среди жертв - не знаю.

[geish-a.livejournal.com]

"плохого в этом их внимании к своим уж точно нет."

Кого - "их"? Работников сайта или евреев вообще?

[mike67.livejournal.com]

Евреев. В их число, насколько я понимаю, входят и работники сайта.

[geish-a.livejournal.com]

Ясно. Т.е. ничего антисемитского вы в такой постановке вопроса не видите.

[mike67.livejournal.com]

В заголовке "Среди жертв катастрофы над Пермью три еврейские семьи"? Нет. Вот в осуждении такого заголовка вполне можно усмотреть антисемитизм.

[geish-a.livejournal.com]

Нет, в утверждении "одно мне в них нравится - о своих всегда заботятся".

[mike67.livejournal.com]

А, ну в этом, конечно, есть. Да и автор этой фразы, как я сразу отметил, своих антисемитских склонностей и не скрывал. Вы же спрашивали про другую, про мою фразу - "плохого в этом их внимании к своим уж точно нет".

[geish-a.livejournal.com]

Я не вижу разницы между этими фразами.

[mike67.livejournal.com]

В первой дается "согласие" признать за евреями хоть одно хорошее качество. Во второй - призыв не мешать евреям быть такими, какими они хотят.

[geish-a.livejournal.com]

Угу. И в обеих "евреи" обозначают некую отдельную сплоченную группу людей с похожими интересами, желаниями и качествами.

[mike67.livejournal.com]

Кажется, я понял Вашу логику: любое упоминание о национальных особенностях евреев, даже о самом их праве эти особенности иметь и культивировать как бы закрепляет за ними некие качества и оценки, открывая таким образом дорогу для любых навязываемых нации оценок, в том числе, антисемитских. То есть из моего "не мешайте евреям заботиться о своих" как бы неизбежно следует черносотенное "не позволяйте жидам паразитировать на чужих", так?

Но подавляющее большинство знакомых мне евреев (так же как армян, русских, украинцев и т.д.) убеждено, что их народ обладает каким-то набором общих устремлений и качеств. Более того, им, кажется, нравится такое единство. Препятствовать им я считаю делом жестоким, а уж обвинять в антисемитизме - просто смехотворным.

[geish-a.livejournal.com]

Нет, не совсем так. Все "черносотенное" начинается с самой постановки вопроса "евреи - такие-то" (неважно, хорошие или плохие). Проблема в утверждении, что у евреев есть некие "национальные особенности", отличающие их от народов, среди которых они веками живут, причем отличающие на глубинном уровне, а не как конкретная реакция на конкрентые исторические притеснения.
То, что некоторые евреи ведут такую же риторику, моего отношения к ней не меняет.

[mike67.livejournal.com]

Ну я именно об этом и говорю. Вы считаете некорректной любую попытку выделить национальные особенности, даже своей нации, то есть отрицаете само право на национальную самоидентификацию. Иными словами, за фразу "давайте закурим по-нашему, по-бразильски" фальшивая донна Роза должна быть подвергнута обструкции. А как быть с моей бывшей одногруппницей, вечно испуганной еврейской девочкой, которой мать нашла мужа по еврейским каналам (через синагогу, как я понимаю)? Теперь у них прекрасная семья. Должен ли я прийти к ним и сказать: "ребята, вы - антисемиты"?

[geish-a.livejournal.com]

Понимаете, у нас тут с вами настолько расхождения по базовому уровню, что на дискуссию такой длины я сейчас, честно говоря, не готова. Могу пару пунктов перечислить, просто в качестве пищи для размышлений, но не более. Например:
1. Бразилия - это такая страна, правильно? А бразильцы - ее жители. А вот бразильские евреи - они курят как: по-бразильски, или по-своему, по-еврейски? И надо ли у донны Розы уточнять, не еврейка ли ее бабушка, чтобы вернее понять, как она предлагает курить?
2. Если донна Роза погибнет в авиакатастрофе над Пермью, то предполагается ли, что бразильская газета должна провести аналогичное расследование на наличие еврейской бабушки, и в соответствии с этим написать либо "Бразильянка погибла", либо "Еврейка погибла"?

[mike67.livejournal.com]

Тут все просто. Если она хочет курить по-еврейски - пусть курит, если по-бразильски или по-китайски - ее дело, потому что она ничего нам с Вами не должна. Бразильская газета тоже никому ничего не должна, но, скорее всего, отметит, если в зарубежной авиакатастрофе погибла гражданка Бразилии. Я могу воздержаться от обсуждения национальных особенностей, но требовать от нации, чтобы она перестала говорить о своей собственной национальной специфике - это все равно что потребовать, чтобы народ переломал свое "Я" через колено и вырвал себе язык. Да и не может человеческий интеллект обходиться без обобщающих понятий. У Вас же гуманитарное образование?
Да вот смотрите: самый свежий текст в Вашем собственном журнале начинается с "Нью-Йоркцы - люди серьезные. Цацкаться не станут". Ну не смешно?

[geish-a.livejournal.com]

Не смешно. Мы с Вами, вроде, не только на одном языке говорим, но даже понимаем что другой хочет сказать, но как-то совершенно параллельно друг другу, никак точку пересечения не найти.

[mike67.livejournal.com]

В поисках этого пересечения я парой комментов выше пересказал своими словами Вашу точку зрения, как я ее понимаю, и пояснил, почему она мне кажется некорректной. Вы, вроде бы, согласились с трактовкой, но не приняли моей критики. А вот дальше я действительно не понимаю. Не понимаю, чем Вас не устраивает мой главный тезис: "еврей имеет право осознавать и манифестировать себя евреем, русским, нью-йоркцем etc". Я не понимаю даже, критикуете ли Вы именно этот тезис или спорите с чем-то другим.