О Евреях

[yakov_a_jerkov]

Это я для звучности так назвал, конечно. В данной записи я хочу рассмотреть куда менее глобальный вопрос.

whitebear в своей записи приводит заголовок статьи из израильской русскоязычной то ли газеты, то ли просто новостного сайта:

Трагедия над Пермью: погибли три еврейские семьи

После этой записи заголовок сменили на, на мой взгляд, немногим лучший:

Среди жертв катастрофы над Пермью три еврейские семьи

Собственно, при любом заголовке данная статья выглядит дико, не в заголовке тут дело. Подчеркну, что речь идет не о гражданах Израиля, а о тех, кто в графе "национальность" в советском паспорте имел бы запись "еврей".

Вот как сотрудник сайта, akog, объясняет почему все нормально, и претензии к заголовку/статье не имеют оснований:

Можно объяснить, почему ублюдки? Что обратили внимане на гибель трех еврейских семей? Ну так сайт у нас пишет не про россия, американцев и украинцев, а про евреев. Это запрещено?

И заголовок, и сама статья, и особенно высказывание akog'а -- это буквально текст российских сторонников печально известной организации ДПНИ. В частности, слова akog'а -- это ну просто цитата из, скажем, борца с русофобией, Натальи Холмогоровой, nataly_hill.

Так я о вот о чем. При всем моем негативном отношении к тому, что происходит в России, такие деятели, как Наталья Холмогорова, имеют вполне однозначную репутацию, как фашисты и вообще черти. И, как можно наблюдать в ЖЖ, либерально настроенные российские и другие граждане с такими чертями не дружат, задушевых разговоров с ними не ведут и вообще не принадлежат с ними, как сейчас принято говорить, к одному кругу.

В случае же совершенно аналогичных чертей израильских -- и я это уже в ЖЖ неоднократно видел -- никакого такого однозначного отношения не наблюдается. Наоборот, у меня сложилось впечатление, что круг один, и израильтяне-либералы вполне могут дружить и душевно общаться с израильскими аналогами Холмогоровой.

По-моему, это черт знает что такое.

Comments

[mfrid.livejournal.com]

Еврейский национализм ничуть не менее отвратителен, чем любой другой.
Но огромное количество людей не видят границы между антисемитизмом и осуждением еврейского национализма. Кто-то об этом просто не задумывался, а кто-то умело и подло пользуется.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Конечно, пользуются и все такое. Но я ж в этой записи не о том совсем. Я даже не о еврейском национализме. Я о странной, на мой взгляд, ситуации, когда персонажи, вроде Натальи Холмогоровой, в израильских условиях считаются вполне приличными людьми.

[balalajkin.livejournal.com]

Так и Наталья Холмогорова в своей среде считается вполне приличным человеком.

Собственно, любая националистическая тусовка строится по схожим лекалам, ничего удивительного. Забавно - да.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Так именно что в своей среде. Мой поинт в том, что в Израиле, насколько я могу судить по ЖЖ, такие черти считаются приличными людьми и среди совсем не чертей.

[balalajkin.livejournal.com]

Просто русских националистов меньше и они беднее. Приличность не имманентна личности, а создается накоплением капиталов и social networking.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

И высказываемые взгляды тут никакой роли не играют?

[balalajkin.livejournal.com]

Если складывается среда знакомых, поддерживающих или терпимо относящихся к твоим взглядам, то почему бы и нет? У людоедов Папуа Новой Гвинеи тоже есть свои уважаемые люди.

[mfrid.livejournal.com]

По-моему, это родственно. Скажешь про националиста, что он нехороший человек, -- и получаешь подозрение/обвинение в антисемитизме от людей хороших, но запутавшихся (запутанных теми самыми... пользующимися).

(В Израиле я не была, впечатлений набралась от представителей местных еврейских обществ. Как действует механизм там -- не знаю).

[e_mir]

Да, кстати, вы будете смеяться (плюс, я не знаю как сейчас, информация могла устареть) - но достаточно долгое время Аког был другом Крылова. Так что ДПНИ там ближе, чем можно подумать

[rebe-uman.livejournal.com]

Кстати, о евреях и Холмлогорове... Удивительно совпали в одной глупости.
http://rebe-uman.livejournal.com/49510.html

[az-67.livejournal.com]

хехе
тоже мне открытие

а как компенсации за блокаду евреям Израиль пробил ? не израильтянам, а евреям
и это уже не сайт, а Кнессет


вот холмогоровский национализм - это гадко - потому что они большие и дикие, а евреям можно - они маленькие культурные и вечно обиженные. неужто не знали ?)

[geish-a.livejournal.com]

вы его с Авромом Шмулевичем не путаете?

[geish-a.livejournal.com]

По-моему, нормальные люди руки не подают что тем, что этим.

[e_mir]

Не путаю.

[mike67.livejournal.com]

Вспомнился школьный учитель труда, бородатый коренастый мужичок, который почему-то очень любил пройтись по поводу евреев. Но при этом повторял: "одно мне в них нравится - о своих всегда заботятся". Я тоже не вижу в этом ничего плохого.

[taki-net.livejournal.com]

Мммм... Я согласен с пафосом, а вот повод...

Первоначальный заголовок был чудовищный, а вот с новым - все более-менее в пределах.

Ну как на сайте эсперантистов бы написали.

[vakhitov.livejournal.com]

+1

Как раз в избирательной (по любому критерию, в том числе и национальности) помощи и заботе частного характера никакого криминала не вижу.

[object.livejournal.com]

В советское время проявления еврейского национализма было трудно отличить от защитной реакции на антисемитизм. То же относится и к "защите своих", часто становившейся защитой только своих. Там, где притесняют по нацинальному признаку, это нормальный рефлекс. Поэтому постепенно складывалось отношение к еврейскому националисту как к защитнику притесняемых, оттого и респектабельность.

[object.livejournal.com]

А в первоначальной формулировке заголовка вы видите что-то плохое?

Ну и такой (гипотетический, а потому некорректный вопрос): если с тонущего корабля кто-то начнет спасать незнакомых ему людей, отбирая по внешним национальным признакам - скажем, лишь белых - в этом будет что-то плохое?

[dimrub.livejournal.com]

Не совсем так, как мне кажется.

вчуствуйтесь в понятие "свои"

[balalajkin.livejournal.com]

"О своих заботятся" - не о наших же.

Человек, предположим, стоит на позициях не абстрактного, а чиста конкретного добра, и подобные "гипотетические" вопросы лишены смысла.

[anatalis.livejournal.com]

Тут такое дело

Вообще-то Израиль очень националистическое государство, что неудивительно. Хочу отметить, что я никого не оправдываю, но представляю причины

* из-за молодости самого гос-ва
* постоянных воин и ощущения угрозы исчезновения
* коллективная пост-холокостная травма (+ ее использование силовыми структурами)
* постоянных волн достаточно массивной эмиграции, которая заставляет израильское еврейское общество каждые десять-двадцать лет, отстаивать свое национальное самосознание
*неотделение религии от государства и, что еще принципиальнее, религии от национальности!
один закон о возвращении (в Израиль может спокойно репатриироваться любой, кто является евреем по Галахе) чего стоит.
* если сконцентрироваться на самих репатриантах, то сюда прекрасно вписывается еще пережитой антисемитизм в странах исхода

И это далеко не все причины. Теперь возьмем в расчет русский израильский сегмент, который как раз и отличается еще более повышенным национализмом. Таким образом получается, что несмотря на все выше перечисленное остаётся ненационалистическим весьма и весьма скромное кол-во "русских" и что не менее характерно френдов.

Есть еще такой ньюанс - из-за того, что мы все-таки в относительно демократическом Израиле, то многие выглядят либералами, хотя таковыми в еврейском вопросе не являются.

Да, и не забыть про санкции по отношению к инакомыслящим. Если бы я, как пример, а не вы возмутились по этому поводу, то меня тут же окрестили бы левацкой сволочью и предательницей.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Но я ж в этой записи не о том совсем

А жаль. Публичной оценки реабилитации антисемитов-практиков усилиями администрации Ющенко от Вас так и не удалось добиться. Зато мы услышали о национализме заурядной местечковой газетенки.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Не понял этого комментария.

[saccovanzetti.livejournal.com]

"одно мне в них нравится - о своих всегда заботятся". Я тоже не вижу в этом ничего плохого.

далеко не всегда, к сожалению.