"Общепринятая этика"

[yakov_a_jerkov]

Пишет (первый комментарий, ссылка на исходую запись с жалобой) известный Интернет-писатель и отец-основатель (если не путаю) сайта LJ.Rossia.org Михаил Вербицкий:

Думаю, что имеет смысл подумать об изменении правил, чтоб включить в него нечто вроде

"В случае вопиющих противоречий с общепринятой этикой, Попечительский Совет может применить санкции к нарушителю, на усмотрение участников Попечительского Совета. Решение о санкциях такого рода принимается только большинством в 4/5 списочного состава Попечительского Совета."

Вербицкий это пишет вот по какому поводу. Есть такой известный то ли хакер, то ли просто Интернет-хулиган по имени Хэлл, который ведет журнал на сайте Вербицкого. Этот Хэлл уже какое-то время занимается травлей ЖЖ-пользователя amalgin, в частности, какое-то время назад он уничтожил журнал последнего.

На днях у amalgin погибла дочь, на что Хэлл откликнулся серией диких записей, вот последняя. По этому поводу Вербицкий и выступил.

Я думаю, что, по-хорошему, Хэллом должны заниматься милиции/полиции, а не "совет попечителей", к которому обращается Вербицкий. Однако я, в принципе, не вижу проблемы и в положении, согласно которому, сервис, вроде ЖЖ, может отказать в услугах, не вдаваясь в доказательства нарушений ToS, -- ссылки на "общепринятую этику", это именно такой способ, как мы все понимаем.

(Хотя такое предложение именно от Вербицкого выглядит удивительно комично. Если кто забыл, сам Вербицкий покинул ЖЖ на волне "убей НАТО" и регулярно выступает с резкой критикой ЖЖешной Abuse Team, которая ничего не объясняет, тупая и, вообще, душит свободу слова.)

Это было предисловие, сказать я хочу о следующем. Милиции, попечительские советы -- это все хорошо. Не менее, а, думаю, более важно, чтобы к людям, занимающимся травлей, остальные люди, которые не совсем полные уроды, относились соответственно. И чтобы это отношение не менялось в зависимости от того, насколько нам симпатична или несимпатична жертва травли.

И это возвращает меня к моим дискуссиям с dima1966 и object. Я сейчас не даю ссылки на эти дискуссии (в другой раз), потому что не хочу сводить все к обсуждению конкретного персонажа. Но хочу еще раз сказать, что покуда вполне адекватные люди будут считать, что Интернет-образ извиняет запредельные гадости, которые были бы непростительны тому же человеку вне "образа", люди вроде Хэлла будут чувствовать себя не изгоями, а героями, что для них, думаю, немаловажно.

И по поводу личности жертвы травли хотел бы сказать. Егор Холмогоров. Многие его не любят. Мне этот деятель тоже весьма несимпатичен. Но когда ему изо дня в день пишут "ебал свою дочь"... Ну, это же отвратительно совершенно. Как можно относится к этому, как к веселой шутке? Как можно оправдывать и даже поддерживать людей, которые этим занимаются?

А ведь оправдывают. И совсем не злые люди.

Comments

[ivan-gandhi.livejournal.com]

И Холмогоров хорош, и хулители его тож. И революционер Вербицкий молодец, и Хелл, порождение духа Вербицкого, тоже герой. И на чужой роток не накинешь платок, и весь интернет не отключишь. У меня на это всё есть простое решение: иметь достаточно брезгливости чтоби никогда не связываться с подобными людьми, практически не признавая их существования.

Ну если подумать, ведь в интернете ещё больше, чем этого сброда, публики, которая всякому связному разговору предпочитает обмен картинками где славный мусульманский хлопец ебёт козу, овцу или лошадь. Это стоит только приоткрыть завесу, которую мы привычно держим плотно закрытой.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Можно было бы не замечать, если бы у людей, с которыми ты общаешься и которые тебе симпатичны, совпадали мнения по поводу подобных персонажей. Однако, не совпадают. Моя запись ведь обращена не к Хэллу, а к людям довольно близких мне взглядов.

[taki-net.livejournal.com]

Почти согласен.

В некоторое извинение хулителей Егора Х. замечу, что оный персонаж отстаивает насильственную нравственность и прочее карательное целомудрие, а сам при этом... ну, не буду говорить, кого он "ебет", скажем так - развратник даже по моим меркам.

Имеется полемическая традиция, согласно которой сказать "НН, оказывается, еврей" некомильфо, а сказать "у Геббельса бабушка крещеная еврейка" - комильфо. Это опасный прием, на грани фола изначально и эту грань легко переходящий, но...

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Этот полемический прием мне сильно не нравится, я об этом, по-моему, как-то писал. Он мне не нравится еще более, когда сопровождается враньем. То есть я не знаю насчет Геббелься, но, допустим, у него бабушка никакая не еврейка, но поскольку это Геббелься, то можно сказать, что еврейка.

Что касается Холмогорова, то, собственно, в чем состоит его развратность? Я только знаю, что он женат был на молодых девушках несколько раз. Криминала в этом не вижу.

[shvarz.livejournal.com]

Ирония, конечно, заключается в том, и я далеко не первый, кто это заметил, что Вербицкий основал свой проект под флагом "никакой цензуры в интернете". Теперь же вводит расплывчатые правила, которые формально нарушить может вполне невинная запись. Противоречит ли призыв "Убей НАТОвца!" общепринятой этике? С моей точки зрения - да.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Конечно. Я это в моей записи тоже отметил. Более того, я думаю, что и крыть ни с того ни с сего человека матом, даже если это депутат Думы, тоже с "общепринятой этикой" не особо согласовывается.

Запись Вербицкого, по-моему, показывает, что совсем без всякой цензуры тоже невозможно.

Но меня более интересовал вопрос отношения к травле вообще. К сожалению, тут нет консенсуса даже среди симпатичных мне ЖЖ-пользователей.

[sail2ithaki.livejournal.com]

Травля омерзительна. Потакающие травле и соучаствующие в ней - неправы по очень большому счёту. К сожалению, владельцы ресурсов и попечительские советы, не предпринимающие мер неизбежно относятся к категории потакающих травле, причём относятся в большей мере, чем рядовые поклонники или оправдыватели. Однако г-н Вербицкий сам загнал себя в угол, а смелости или желания признать себя неправым и принять меры у него нет. А может быть, он на самом деле и не считает ситуацию неприемлемой и требующей вмешательства. Обычная схема решения - владелец ресурса имеет право на произвол, как в части пересмотра правил, так и в части создания прецедента бана без правил, по личному усмотрению. Но г-ну Вербицкому, похоже, трафик дороже.

Если трусы нам говорят о том, что в интернете нельзя обижаться на выпады и травлю, потому как среда виртуальная - то, следовательно, нельзя и в интернет притягивать реальную жизнь, характеры и поступки. А если притягивают - то не надо потом жаловаться на результирующие разборки в реальной жизни.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

К сожалению, владельцы ресурсов и попечительские советы, не предпринимающие мер неизбежно относятся к категории потакающих травле, причём относятся в большей мере, чем рядовые поклонники или оправдыватели.

С этим я несогласен. Я не считаю, что владельцы ресурса несут ответственность.

Мне вообще кажется, что за поведение пользователей, за исключением каких-то легко проверяемых формальных нарушений, вроде спама, -- владельцы сервиса ответственности нести не должны. У них и просто физической возможности может не быть контролировать кто кому нахамил, и, главное, не нужно это, на мой взгляд.

Мне кажется, что если поведение пользователя выходит за рамки закона, то в дело долвны вступать милиции/полиции.

[sail2ithaki.livejournal.com]

Прошу прощения, термин "ответственность" - не мой. Регулирование законом поведения в интернете - дело крайне отдалённого будущего, если вообще возможно, а главное - нужно. Интернет - площадка беззаконная, детсадовская; и именно этим и определяется право владельца ресурса устанавливать свои собственные законы. Известно довольно много успешных ресурсов, где этим активно пользуются. На одном из таких - traffic rank порядка 1300, т.е около 70 миллионов хитов и около 7 миллионов уникальных посетителей в среднем за месяц. Покидающих этот форум из-за "цензурных ограничений" - не более 10 человек в месяц. Команда разбора жалоб - 3 человека, и они действуют исключительно по заявлениям участников, собственной инициативы не проявляя. Ресурсу - почти 10 лет.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я считаю, что и к потакающим травле их относить неверно. Но, как я сказал, я не вижу проблемы в пункте правил, дающем администрации возможность отказывать в услугах, не вдаваясь в подробные доказательства нарушений.

Что касается регулирования законом поведени в Интернете, то, на мой взгляд, во многих случаях никакие специальные законы не нужны. Мне кажется, что организация травли подпадает под действие законов, которые уже есть.

[ign.livejournal.com]

человек делает запись в своём дневнике. Не хочешь - не читай. Сколько, однако, желающих заткнуть рот другому...

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

О каком человеке речь идет, о Вербицком или Хэлле?

[ign.livejournal.com]

О Хэлле, конечно.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Мне кажется, что то что он делает -- это преступление. Я не имею в виду уничтожение журналов. Я имею в виду именно компанию травли.

"Не хочешь -- не читай", на мой взгляд, к таким случаям неприменимо.

[ign.livejournal.com]

Ну, преступление - это понятие такое, юридическое; зависит от того, в какой собственно стране этот Хэлл живёт, и.т.п.

Но тенденция-то очевидна, разве не так? Человек сказал/написал нечто, вызывающее отвращение и противоречащее всем мыслимым нравственным нормам. Вывод? Ну давайте сделаем специальное исключение из правил и уж это-то запретим. Такой ход мысли мне кажется очень, очень опасным.

Я разумеется, понимаю, что свобода слова не может не иметь тех или иных ограничений, связанных с общественными интересами и общественной безопасностью. Однако эта логика абсолютно не относится к данному случаю. Хэлл не в состоянии чисто теоретически написать в своём дневнике такой набор букв, который хоть как-то повлияет на общественную безопасность или даже на чью-то репутацию, ибо его собственная репутация известна и очевидна из любого его поста.

[toshick.livejournal.com]

Кроме Холмогорова есть еще его бывшая жена, Вера Холмогорова (и еще три предыдущих ...). Я не знаю, насколько ей приятна эта "травля", но не сомневаюсь, что ей (им) приятно осознавать, что сообщество в целом на ее (их) стороне. Егора я когда-то знал лично, и могу сказать, что он обладает счастливым свойством воспринимать все как "божью росу".

А Хелл рано или поздно свое получит, не сомневаюсь.