Левые

[yakov_a_jerkov]

В продолжение записи про выступление Карлсона.

В комментариях к прошлой записи я сказал, что у сильно левых в США позиция в отношении России практически идентична карлсоновской. И в прошлом я не раз критически писал о левых позициях в отношении "endless wars" и т. п.

Ниже сегодняшнее видео TYT, которые очень популярны у progressives. Я только хочу подчеркнуть, что между TYT и Карлсоном нет никакого сравнения в смысле их влияния на американскую политику.

TYT — очень популярный progressive YouTube-канал, да; шоу Карлсона — самое популярная новостная передача на кабельном телевидении. Но важно не это, а то, что progressives имеют некоторое ограниченное влияние в демократической партии; трамписты же просто подмяли под себя партию республиканскую.

Теперь собственно видео. Признаться, Дженк меня очень приятно удивил. Не ожидал, даже настроение лучше стало. Анна сначала завела что-то про "почему мы уделяем так много внимания именно этому конфликту, когда у нас вот climate change" — Jesus Christ, но Дженк это быстро пресек.

И он говорит очевидные, на мой взгляд, вещи о том, что оккупация Украины будет катастрофой для всего мира, не только для Украины. В конце, правда, он скатывается в галиматью про НАТО и американский империализм, но это бог с ним, учитывая то, насколько лучше моих ожиданий он выступил.

Comments

[misha-b.livejournal.com]

He seemed pretty sane, no comparison to Carlsson.

I just don't get this talk about climate change in this context though. We are now in the world when nuclear war is a distinct possibility in many places (Ukraine, Taiwan, India/Pakistan, North Korea, potentially Iran as well). It is like a person who is smoking in a warehouse full of explosives, and is worried that he might get lung cancer.

[timelets.livejournal.com]

"I returned to civilization shortly after that [the first Trinity test] and went to Cornell to teach, and my
first impression was a very strange one. I can't understand it any more, but I felt very
strongly then. I sat in a restaurant in New York, for example, and I looked out at the
buildings and I began to think, you know, about how much the radius of the Hiroshima
bomb damage was and so forth. . . How far from here was 34th Street?. . . All those
buildings, all smashed ­­ and so on. And I would go along and I would see people
building a bridge, or they'd be making a new road, and I thought, they're crazy, they just
don't understand, they don't understand. Why are they making new things? It's so useless. But, fortunately, it's been useless for almost forty years now, hasn't it?

So I've been wrong about it being useless making bridges and I'm glad those other people had the
sense to go ahead." -- Richard Feynman.

[mushni.livejournal.com]

I think she meant there is a need for a dialogue with Putin on climate change which will be difficult to have in case of sanctions

[whiteferz.livejournal.com]

>> оккупация Украины будет катастрофой для всего мира

Это вообще мечта Вашингтона.

Украина для Штатов — расходный материал и черная дыра в репутационном балансе. (Экономически ее удалось перевесить на МВФ.) Если Россия завязнет в "операции с ограниченными целями" — это хорошо. Если что-то оккупирует — то чем больше, тем лучше, вообще волшебно.

Под это дело можно привести старую Европу к ногтю и, наконец, поднять на востоке железный занавес.

Не говоря уже о том, что черная дыра будет перевешена на российский кошт.

Поэтому Вашингтон будет дожимать Зеленского до широкомасштабных провокаций на Донбассе.

И этой зимой почти наверняка дожмет.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

санкции путину по барабану, а джавелины поставил Трамп.
Всё что нужно для сдерживания Путина - это накачать украинцев оружием по брови, беспилотники и джавелины.

[whiteferz.livejournal.com]

Гы, в Афгане точь-в-точь было то самое.

[judeomasson.livejournal.com]

Санкции Путину далеко не по барабану. Военная промышленность России лишилась многих технологий и комплектующих, и не только военная. Нефтедобывающая тоже. Именно поэтому Роснефть предлагала Трампу взятку в виде доли от приватизации Роснефти в обмен на отмену санкций. Подробности здесь:
https://judeomasson.livejournal.com/191291.html
Что касается Джавлинов, то Трамп продал Украине всего 37 штук, но поставил условие что Джавелины не должны применяться в боях на Донбассе, а храниться на складе под присмотром американских военных и использоваться только для обучения.
Скорее всего Трампу разрешил эту сделку его начальник Путин, после того как Трамп пожаловался что на него давят конгрессмены, Меттис, Макмастер, и т.д.

[julia lambert (from livejournal.com)]

Первый раз смотрю TYT и эту Анну. И тоже стало интересно: ее высказывания по поводу climate change и куда нам лучше тратить ресурсы — на далекую Украину или внутренние Американские проблемы — это она такая сама наивная или просто выступает за наивного зрителя, которому знающий гость сейчас все популярно разъяснит...

[whiteferz.livejournal.com]

США давно уже не тратят своих ресурсов на Украину, кроме репутационных и — по мелочи — оружия.

Оружия на Украину поставлено за 8 лет, похоже, меньше, чем оставлено Талибану при бегстве (в надежде, что Афган еще полыхнет).

[smeagol-17.livejournal.com]

Для всего мира? Было ли поражение США во Вьетнаме «катастрофой для всего мира»? Или даже для США?

[whiteferz.livejournal.com]

США лучше мира знают, что ему хорошо.

[ny-quant.livejournal.com]

Примерно как аннексия Крыма стала катастрофой для всего мира.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ну, да. Или вторжение в Грузию с последующей оккупацией в 2008 году. Просто в момент это не очевидно на фоне изменения климата, инфляции и других проблем.

[misha-b.livejournal.com]

That will depend on what lessons Putin or Xi learn from that.

[svensk-vanja.livejournal.com]

У сильно левых эта позиция традиционная. Они любят СССР, РФ это наследница СССР, никакой Украины в правильном коммунистическом мире не было и быть не должно.
А у правых это влияние постмодернизма, ярчайшим представителем которого является бывший президент*. Хотя сейчас уже трудно сказать, где заканчивается постмодернизм и начинаются кремлеботы.

*Трамп для постмодернизма это примерно как Чарли Чаплин для немого кино. Икона.

[geish-a.livejournal.com]

Да, я от Уйгура многого не ожидала.

[geish-a.livejournal.com]

Кстати, насчет ультра-прогрессивз, я ж говорила, что у меня прямой портал в этот мир. Так там я прослушала увлекательную лекцию на тему того, что вот забитый российский народ, хавающий новички и прочую политическую диктатуру, тем не менее оказался впереди планеты всей в плане сопротивления биодиктатуре. Это теперь так красиво называется неношение масок и антиваксерство.

[supermipter.livejournal.com]

"оккупация Украины будет катастрофой для всего мира"
как же мир вообще существовал до 1917 года-то?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Плохо.

[deadby1kcuts.livejournal.com]

Цирк на дроті. Про принятие Украины в НАТО даже вопрос стоял не помню когда в последний раз — и тут Путин сгоняет войска к границе, потому что хочет об этом поговорить. И куча пропагандистов повторяют эту чушь с серьезной мордой лица. Еще можно было на Полтавскую битву с Мазепой сослаться.

Сейчас спадает ажиотаж вокруг возможного нападения, и все дружно полощут мозги в другом направлении — как нас теперь США будут принуждать к автономии ОРДЛО и как не возьмут в НАТО, чтоб не сердить Россию.

И все это из каждого утюга. И нету у нас ни Нью-Йорк таймз, ни Вашингтон пост, при всех их недостатках.

[svensk-vanja.livejournal.com]

Не ну понятно что разговоры про нато-шмато это корм для свиней. Путин сгоняет войска потому что газ подорожал и он почусвствовал себя сильным и дерзким, как горный орел

[morgulis.livejournal.com]

>progressives имеют некоторое ограниченное влияние в демократической партии

Это не так. И медиана у левых смещается от центра больше, чем у правых, и радикалов (крайние значения на графике) у них больше.

[leonid8.livejournal.com]

А где Доник на графике?

[iv6.livejournal.com]

То, что у Pew называется consistently liberal — это очень, очень далеко от того, что принято называть "радикалом".

В целом же это очень интересные данные, особенно, если их смотреть в динамике и без пропусков.

The shift in the American public’s political values (https://www.pewresearch.org/politics/interactives/political-polarization-1994-2017/).

Особенно показателен опрос 2011 года (который автор в Economist пропустил) по сравнению с 2004.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Вряд ли вы не понимаете, что возражаете совершенно не тому, о чем я написал.

Progressives — это конкретные люди. В демократической партии они имеют очень ограниченное влияние, что можно было видеть и на последних президентских праймериз, и в результатах выборов, и в текущих переговорах и торгах по поводу голосования за байденовские bills.

Трамп и трамписты — это тоже конкретные люди. Как я сказал, они полностью подмяли под себя республиканскую партию.