yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
Пишет:
Сожалея о том, что не продается "Хванчкара", заходя покушать в грузинский ресторан, садясь в громохыющую колымагу частного такси с водителем-грузином - мимоходом вспомните. "99% московских грузин поддержали вступление Грузии в НАТО".
Безотносительно к тому хорошая ли организация НАТО вообще и хорошо ли (для России, для Грузии) будет, если Грузия вступит в эту организацию, Сегерй Лукьяненко ведь занимается "разжиганием национальной розни". В самом практическом смысле этого выражения. Правильно?

То что Лукьяненко занимается этим самым разжиганием, мне совсем не кажется чем-то особенным. Мало ли кто какими нехорошими делами занимается, популярный писатель не обязан быть исключением.

Но мне кажется, что популярный писатель, и любая другая знаменитость, делая такого рода публичные заявления, должна понимать, что за ними последует соответствующая общественная реакция. И, главное, такая реакция должна следовать.

А нет никакой реакции. Ни в России ее нет, ни на Украине. Никакого общественного возмущения это дикое заявление Лукьяненко не вызовет. Как не вызвало абсолютно никакой реакции на Укранине дичайшее заявление Блохина об иностранцах, которых "вчера сняли с дерева и теперь они играют в Чемпионате Украины". В другой бы стране Блохин до сих пор еще извинялся бы, у нас -- ничего.

И вот это-то и есть проблема, по-моему. Не Лукьяненко проблема, и не Блохин.

Date: 2008-01-07 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Разжиганием национальной розни в первую очередь занимаются гости с юга, которых сюда не очень-то и звали. Рост националистических настроений в России - не более чем ответная реакция

Date: 2008-01-07 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Подождите, как гости с юга разжигают национальную рознь? Поведением своим? Если Вы это имеете в виду, то, оставляя в стороне справедливость самого утверждения, к записи Лукьяненко это не относиться.

Лукьяненко призывает бойкотировать грузин, на основании результатов голосования граждан Грузии в Москве. Если это не разжигание национальной розни, то что это?

Date: 2008-01-07 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Именно что относится. Потому что все прекрасно помнят, как грузины обошлись с проживающими в Грузии русскими, и как ведут себя здесь эти батоно, развалившие свою страну и приехавшие теперь в Россиию, где их особо и не ждали. Записи, подобные цитируемой - следствие предпринятого грузинами и прочими подобюными диаспорами разжигания национальной розни. Вот представьте себе, если бы Лукьяненко написал что-нибудь типа:

Сожалея о том, что не продаются кнедлики, заходя попить пива в чешский ресторан, садясь в "Шкоду-Фабию", мимоходом вспомните. "99% жиыущих в Москве чехов поддержали вступление Чехии в НАТО".

Лично я подобной надписи просто не представляю. И уж совсем не в русском национализме тут дело.

Re: речь не о том же,

Date: 2008-01-07 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Потому что все прекрасно помнят, как грузины обошлись с проживающими в Грузии русскими, и как ведут себя здесь эти батоно, развалившие свою страну и приехавшие теперь в Россиию, где их особо и не ждали.

Вы придумываете за Лукьяненко основания, которых в его записи близко нет. Запись его очень простая: 99% грузинов в России проголосовали за вступление Грузии в НАТО. Имея дело с грузинами, к примеру с таксистами, помните об этом. Все.

Скажите, в этой записи содержится разжигание национальной розни или нет?

Date: 2008-01-07 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] danillo.livejournal.com
полагаю, что ответ будет в духе: "я не прокуратура, чтобы квалифицировать подобные высказывания" ;)

Date: 2008-01-07 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Вполне вероятно :)

Re: речь не о том же,

Date: 2008-01-07 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
На мой взгляд, нет. дальше что?

Re: речь не о том же,

Date: 2008-01-07 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Ничего дальше. Что дальше может быть?

Re: речь не о том же,

Date: 2008-01-07 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Ну вот и ладушки. занимайтесь своими эмигрантскими делами :)

Re: речь не о том же,

Date: 2008-01-08 03:03 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Еще остроумнее было бы сказать "занимайтесь своими еврейскими делами", как товарищ ниже советует. Он, поди, тоже считает, что уел. Разочарован.

Re: речь не о том же,

Date: 2008-01-08 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
А что я ещё должен Вам сказать? Морализаторствовать и поучать, неходясь за 10 тыщ километров от Росии - это не мешки ворочать

Re: речь не о том же,

Date: 2008-01-08 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Морализаторствовать и поучать и находясь в России -- не мешки ворочать. Собственно, вообще в ЖЖ выступать -- не мешки ворочать. При чем тут это?

Просто переходить в споре к аргументам типа "а ты кто такой" не есть хорошо, по-моему. Вы, по крайней мере в разговорах со мной, до сих пор сдерживались, но сейчас, видимо, с Вас "слетела либеральная шелуха" :)

Re: речь не о том же,

Date: 2008-01-08 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Нет, просто Вы очевидно не имеете ни малейшего представления о реальностях межнациональных конфликтов в России. А поучать берётесь

Re: речь не о том же,

Date: 2008-01-08 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Если Вы считаете, что я о чем-то не имею представления, то Вы (если есть желание участвовать в разговоре) это демонстрируете, используя факты, аргументы и т.п. "Ты за 10 тысяч километров от России" -- это не аргумент, это переход на личность оппонента.

И кстати, повторю, Вы усложняете ситуацию. Запись Лукьяненко очень короткая и простая. Он призывает бойкотировать грузинов в России, исходя из результатов голосования на грузинском референдуме в Москве. Вы придумываете за Лукьяненко основания, которых в его записи нет и близко.

Re: речь не о том же,

Date: 2008-01-08 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Каждый человек вправе решать, у кого приобретать товары и услуги, а у кого не приобретать. По-моему, эхто нормально.

Re: речь не о том же,

From: [identity profile] arkhip.livejournal.com - Date: 2008-01-08 07:39 pm (UTC) - Expand

Re: речь не о том же,

From: [identity profile] arkhip.livejournal.com - Date: 2008-01-08 07:54 pm (UTC) - Expand

Re: речь не о том же,

From: [identity profile] arkhip.livejournal.com - Date: 2008-01-09 07:16 am (UTC) - Expand

Re: речь не о том же,

From: [identity profile] arkhip.livejournal.com - Date: 2008-01-09 07:20 pm (UTC) - Expand

Re: речь не о том же,

From: [identity profile] arkhip.livejournal.com - Date: 2008-01-10 11:55 am (UTC) - Expand

Re: речь не о том же,

From: [identity profile] arkhip.livejournal.com - Date: 2008-01-10 05:17 pm (UTC) - Expand

Re: речь не о том же,

From: [identity profile] arkhip.livejournal.com - Date: 2008-01-10 06:34 pm (UTC) - Expand

Re: речь не о том же,

Date: 2008-01-08 11:27 am (UTC)
From: (Anonymous)
Так. То получается, что вина Лукьяненко во многом в том, что он распространил результаты голосования в Москве на грузинов всей России. То вдруг выясняется, что речь о том, что 99% процентов - это результат голосования по всей России. Тут надо определиться.

Re: речь не о том же,

Date: 2008-01-08 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] obolenskyi.livejournal.com
Коммент от 2008-01-08 11:27 am UTC мой

Re: речь не о том же,

Date: 2008-01-08 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
А где еще, кроме Москвы, могли голосовать граждане Грузии?

В любом случае, по-моему, разницы тут никакой нет. Я имею в виду касательно вины Лукьяненко.

Re: речь не о том же,

Date: 2008-01-08 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] obolenskyi.livejournal.com
Разница была бы в том, что если результаты голосования в Москве распространить на всю Россию, то могли бы пострадать невинные. Вдруг в Москве все грузины за НАТО, а в остальной России наоборот? А если каким-то образом выяснилось бы, что все грузины в России за НАТО?

Или давайте, например, без НАТО. Вот выясняется, что все грузины России недружественно настроены по отношению к русским. Как должны поступать русские?

Re: речь не о том же,

Date: 2008-01-09 03:56 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Вот выясняется, что все грузины России недружественно настроены по отношению к русским. Как должны поступать русские?

Не выяснится. Может выясниться, что вот эти конкретные грузины как-то к кому-то относятся. Нет смысла делать выводы на основании национальности.

Re: речь не о том же,

Date: 2008-01-09 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] obolenskyi.livejournal.com
Допустим, выяснится. Что делать русским?

Re: речь не о том же,

Date: 2008-01-09 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Что выясниться, что грузины генетически предрасположены ненавидеть русских?

Может выясниться, что конкретные N грузин в России плохо относятся к русским. С этими грузинами нужно будет поступать как с конкретными людьми, а не как с грузинами.

Re: речь не о том же,

Date: 2008-01-09 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] obolenskyi.livejournal.com
Допустим, известно, что в России проживает N грузин. Их всех опросили. Они все негативно относятся к русским. Дальше что?

Re: речь не о том же,

Date: 2008-01-09 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Относиться к ним, как к конкретным людям, негативно относящимся к русским.

Re: речь не о том же,

Date: 2008-01-09 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] obolenskyi.livejournal.com
И бойкотировать их товары можно?

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

May 2025

S M T W T F S
     12 3
4567 8 910
11 121314 15 16 17
18 1920 21 222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 24th, 2025 02:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios