yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
Пишет:
Сожалея о том, что не продается "Хванчкара", заходя покушать в грузинский ресторан, садясь в громохыющую колымагу частного такси с водителем-грузином - мимоходом вспомните. "99% московских грузин поддержали вступление Грузии в НАТО".
Безотносительно к тому хорошая ли организация НАТО вообще и хорошо ли (для России, для Грузии) будет, если Грузия вступит в эту организацию, Сегерй Лукьяненко ведь занимается "разжиганием национальной розни". В самом практическом смысле этого выражения. Правильно?

То что Лукьяненко занимается этим самым разжиганием, мне совсем не кажется чем-то особенным. Мало ли кто какими нехорошими делами занимается, популярный писатель не обязан быть исключением.

Но мне кажется, что популярный писатель, и любая другая знаменитость, делая такого рода публичные заявления, должна понимать, что за ними последует соответствующая общественная реакция. И, главное, такая реакция должна следовать.

А нет никакой реакции. Ни в России ее нет, ни на Украине. Никакого общественного возмущения это дикое заявление Лукьяненко не вызовет. Как не вызвало абсолютно никакой реакции на Укранине дичайшее заявление Блохина об иностранцах, которых "вчера сняли с дерева и теперь они играют в Чемпионате Украины". В другой бы стране Блохин до сих пор еще извинялся бы, у нас -- ничего.

И вот это-то и есть проблема, по-моему. Не Лукьяненко проблема, и не Блохин.

Re: речь не о том же,

Date: 2008-01-08 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Вообще-то никаких таких призывов пост Лукьяненко не содержит. Где Вы их там нашли - одному Богу известно.

Re: речь не о том же,

Date: 2008-01-08 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Погодите, давайте оставим на время в стороне вопрос о том, где я нашел такой призыв. Вы согласны, что призыв не пользоваться услугами грузин в России есть разжигание межнациональной розни? Не важно призывал к этому Лукьяненко или нет, безотносительно к нему.

Re: речь не о том же,

Date: 2008-01-08 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Давайте всё же сначала разберёмся с Лукьяненко. Вы согласны с тем, что его постинг не содержит призыв не пользоваться услугами грузин?

Re: речь не о том же,

Date: 2008-01-09 04:08 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Нет, не согласен. Но давайте отложим это в сторону. Понятно, что у нас тут расхождение.

Давайте поднимемся на предыдущий (или следующий) уровень. Призыв бойкотировать товары и услуги грузин в России Вы считаете разжиганием межнациональной розни?

Re: речь не о том же,

Date: 2008-01-09 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Нет уж, позвольте! Где именно Вы нашли в этом постинге призыв НЕ покупать товары и услуги у грузин? Расширительным толкованием написанного занимаетесь? На каком основании?

Re: речь не о том же,

Date: 2008-01-09 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Я совсем не против обсудить, где я это нашел. Но, на мой взгляд, это имеет смысл делать после того, когда мы выясним считаете ли Вы призыв, черным по белому, не покупать товары и услуги у грузин разжиганием межнациональной разни.

Просто, если Вы так не считаете, то зачем тратить время на обсуждение того, содержиться этот призыв у Лукьяненко или нет? В любом весь случае, ничего предосудительного в этом Вы не найдете.

Re: речь не о том же,

Date: 2008-01-09 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Господи, я ведь Вам уже, кажется, говорил выше, что не считаю. По крайней мере призыв в форме высказывания. Каждый имеет право на выражение своего мнения.

А теперь Вы, может быть, соизводлите разъяснить, где Вы узрели подобный призыв у Лукьяненко?

Re: речь не о том же,

Date: 2008-01-10 03:51 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
У Лукьяненко подобный призыв черным по белому не опубликован, конечно, но то что он сказал эквивалентно этому призыву. Грузины в России проголосовали за НАТО -- поступили плохо -- помните об этом прежде чем пользоваться услугами грузинов. Другими словами, не пользуйтесь услугами грузин.

То что Вы не считаете (опять же, отвлекаясь от Лукьяненко) призыв бойкотировать грузин разжиганием межнациональной розни, вот это удивительно. При чем тут право на выражение собственного мнения? Если принять эту логику, то никакой призыв, являющийся выражением собственного мнения, не является разжиганием межнациональной розни.

Re: речь не о том же,

Date: 2008-01-10 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
У Лукьяненко подобный призыв черным по белому не опубликован, конечно, но то что он сказал эквивалентно этому призыву. Грузины в России проголосовали за НАТО -- поступили плохо -- помните об этом прежде чем пользоваться услугами грузинов. Другими словами, не пользуйтесь услугами грузин

Интепретаторы интерпретируют. Это и есть типичный образчик либтоталитаризма. Не сказал, но наверняка подумал. Ату его, ату!

То что Вы не считаете (опять же, отвлекаясь от Лукьяненко) призыв бойкотировать грузин разжиганием межнациональной розни, вот это удивительно.

А в чём тут межнациональная рознь? Кто хочет, покупает, кто не хочет - не покупает

Если принять эту логику, то никакой призыв, являющийся выражением собственного мнения, не является разжиганием межнациональной розни

Не надо мне чужую логику приписывать. Призыв к насилию разжиганием, несомненно, является

Re: речь не о том же,

Date: 2008-01-10 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Интепретаторы интерпретируют. Это и есть типичный образчик либтоталитаризма. Не сказал, но наверняка подумал. Ату его, ату!

Мы все интерпретаторы. Без интерпретации тот же текст Лукьяненко вего лишь набор букв, не имеющих никакого смысла. Другое дело корректна интерпретация или нет.

Не надо мне чужую логику приписывать. Призыв к насилию разжиганием, несомненно, является

Я Вас понял таким образом: призыв Лукьяненко не есть разжигание межнациональной розни, поскольку каждый имеет право на свое мнение. В рамках этой конструкции любой призыв, который выражает "свое мнение", не есть разжиганием межнациональной розни.

Re: речь не о том же,

Date: 2008-01-10 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Другое дело корректна интерпретация или нет.


Именно, именно

В рамках этой конструкции любой призыв, который выражает "свое мнение", не есть разжиганием межнациональной розни.

Я уже говорил, что призывы к насилию и т.п. под разжигание весьма подходят

Re: речь не о том же,

Date: 2008-01-10 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Я уже говорил, что призывы к насилию и т.п. под разжигание весьма подходят

То есть "свое мнение" тут ни при чем? А для чего Вы его тогда упомянули?

Теперь, если я правильно понимаю, Вы утверждаете, что "разжиганием национальной розни" могут считаться только призывы к насильственным действиям в отношении людей определенной национальности. Или опять неправильно понял?

Re: речь не о том же,

Date: 2008-01-10 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
У Вас опять ус отклеился. Слово "только" - Ваша позднейшая вставка

Re: речь не о том же,

Date: 2008-01-10 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Я же спрашиваю, пытаюсь Вас понять. Вы как-то очень невнятно говорите.

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

May 2025

S M T W T F S
     12 3
4567 8 910
11 121314 15 16 17
18 1920 21 222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 24th, 2025 02:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios