Yakov A. Jerkov

А насколько это беспрецедентно? Были ли столь же обильные аресты и суды в предыдущих администрациях?

Edited Date: 2019-11-15 09:40 pm (UTC)

From:

Никогда не было. Президенты были представители "истеблишмента".
Трамп пришел со стороны, обещал осушить болото в Вашингтоне, и болото бешено сопротивляется.

From:

alex-balex.livejournal.com

Вся рота шагает не в ногу, и только господин поручик шагает в ногу!

From:

Так что, все персонажи из списка безвинно сели? Узники совести?

From:

Коэн оказался крысой и сел заслужено.

From:

А остался бы лояльным бы - сел бы незаслужено?

From:

svensk-vanja.livejournal.com

Пришел со стороны, привел с собой свору уголовников

From:

"Других писателей у меня для вас нет" (с)

From:

anonimo-cobarde.livejournal.com

Иран-контрас во время администрации Рейгана привел к схожему или большему количеству найденных виновными или обвиненных. Большую часть из них помиловал новый президент Буш ст., по рекомендации генпрокурора Уильма Барра, являющимся и нынешним генпрокурором. Благодаря помилованию обвиненные не дошли до суда.

From:

Спасибо.

From:

Там выдавали " two years probation".

А самых главных оправдали на аппеляции:

"Oliver North and John Poindexter were indicted on multiple charges on 16 March 1988.[92] North, indicted on 16 counts, was found guilty of three felony counts. The convictions were vacated on appeal on the grounds that North's Fifth Amendment rights may have been violated by the indirect use of his testimony to Congress, which had been given under a grant of immunity. In 1990, Poindexter was convicted on several felony counts of conspiracy, lying to Congress, obstruction of justice, and altering and destroying documents pertinent to the investigation. His convictions were also overturned on appeal on similar grounds."

From:

Бывало, конечно, и хуже. Администрация Никсона.

Вице-президент (Спиро Эгню) - ушел в отставку и plead guilty (взятки, совершенно независимо от любых других событий в администрации, к его преступлениям Никсон отношения не имел вообще - как и он к никсоновским). Обошлись без тюрьмы, чтобы убедить его уйти в отставку добровольно.

Ген. Прокурор, потом глава комитета по переизбранию президента (Митчелл) - осужден, отсидел

Министр Торговли, позднее финансовый директор комитета по переизбранию (Станс) - осужден, отсидел

Глава администрации (Халдеман) - осужден, отсидел

Помощник президента по внутренней политике (Эрлихман) - осужден, отсидел

Юрисконсульт Белого Дома (Дин) - осужден, отсидел

Зам. главы комитета по переизбранию президента (Магрудер) - осужден, отсидел

White House Special Counsel, он же директор офиса по связям с общественностью (Колсон) - plead guilty, осужден по другому делу, отсидел.

Личный адвокат президента (Калмбах) - осужден, отсидел

Ну и еще, наверно, человек 40 на должностях поменьше.

Инджой

https://www.youtube.com/watch?v=6CxH3yoyiH8

From:

Впечатляет, спасибо.

From:

Песенка действительно хорошая.

From:

История рифмуется.

"Стоун давал показания комиссии по расследованию Уотергейта и избежал наказания в отличие от своих коллег по CREEP, угодивших в тюрьму за взлом DNC и попытки помешать расследованию. Из уважения к Никсону он выколол его портрет у себя на спине. В тюрьме, куда Стоун отправится в этом году, эта татуировка будет пользоваться большим успехом."
https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1675213.html?thread=60809165#t60809165

From:

В результате скандала Уотергейта обвинения были предъявлены 69 сотрудникам Никсона. 48 из них, включая генерального прокурора, были найдены судом виновными и получили срока.

"Некоторые из 48 человек, осужденных в результате расследования Уотергейта, были осуждены за вранье ФБР."
https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1538939.html?thread=53820027#t53820027

We don't yet know the contents of the report, but @ameliatd and I wrote about what we can learn by looking at how Mueller's work compares to other special counsel investigations: https://t.co/3Oixmv83uK pic.twitter.com/B7t9u4OdDl
— Julia Wolfe (@juruwolfe) March 22, 2019

From:

andreybar.livejournal.com

Когда эта история закончится, думаю, что сядет куда больше народу

From:

lilibay.livejournal.com

Тефлоновый Трамп))

From:

"Teflon Don" было прозвищем Джона Готти, крестного отца семейства Гамбино. Но он узнал смысл поговорки "Сколь веревочке не виться", был осужден по всем статьям обвинения и умер в тюрьме https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1543030.html?thread=54013814#t54013814

The trial featured secretly recorded tapes and nine days of riveting testimony by Gotti`s hand-picked successor. It culminated a six-year effort by prosecutors to convict Gotti, who was known as the ''Teflon Don'' because three previous prosecutions against him ended in acquittal.
''The Teflon is gone,'' said Fox of FBI at a news conference. ''The don is covered with Velcro, and all the charges stuck.''
Many of the charges stuck because of the testimony of Salvatore Gravano, Gotti`s underboss who turned informer. Gravano broke the underworld`s cherished code of silence by agreeing to testify against Gotti in exchange for a reduced prison term. He told of being involved in 19 murders, including the 1985 assassination of Paul Castellano, who preceded Gotti as head of the Gambino family.
https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1543030.html?thread=54013814#t54013814

From:

zamuchenjslonik.livejournal.com

Swamp drains the Trump. :)

From:

Можете неспециалисту объяснить понятие plea?

From:

svensk-vanja.livejournal.com

Чистосердечно признался

From:

Спасибо!

From:

признание себя виновным, необязательно чистосердечным.

From:

svensk-vanja.livejournal.com

В русском языке признание обычно чистосердечное. То самое, которое смягчает вину

From:

Обычно такое признание договорное - в смысле признаешься, то дадут столько-то, или не выше чем столько, а если судья не согласна, то признание можно отозвать.Такое признание тяжело назвать чистосердечным.

From:

"Признание - царица доказательства" (с)

Прокурорам лень доказывать вину, они выкатывают десяток статей на сотню лет, запугивают обвиняемого, чтобы он признал вину по одной статье и был счастлив полученной фактически без суда трешечкой.

From:

То есть, это обычная практика в уголовном процессе, не лишь с VIP?

From:

Наоборот - для обычных людей это чаще происходит, у них нет денег на адвокатов на затяжную защиту.

From:

Well noted.

From:

mtyukanov.livejournal.com

У необычных тоже нет денег -- они арестованы, при этом часто оказывается так, что расходы не заморожены. Пока тебя годик-другой помаринуют в этом состоянии, имущество исчезнет, распроданное за долги. Здесь в чистом виде не имей сто рублей, а имей сто друзей (причем именно сто друзей, у одного богатого друга могут точно так же арестовать счета, обвинив еще в чем-нибудь, был бы человек, а статья найдется). Именно поэтому у ВИП больше шансов -- можно организовать сбор средств.

Шансы отбиться есть большие, пока дело в полиции, 50/50 -- пока в прокуратуре, и никакие после вынесения обвинительного заключения, процент успешных для обвинения приговоров колеблется, но ниже 90% не падает.

From:

Путинские сардельки приползли рассказывать про правосудие.

In 2017 there was 697054 convictions and 1562 acquittals in Russia resulting in the conviction rate of 99.78%.

In 2018, the Bureau of Justice Statistics reported that among defendants charged with a felony, 68% were convicted (59% of a felony and the remainder of a misdemeanor) with felony conviction rates highest for defendants originally charged with motor vehicle theft (74%), driving-related offenses (73%), murder (70%), burglary (69%), and drug trafficking (67%); and lowest for defendants originally charged with assault (45%).

From:

mtyukanov.livejournal.com

Federal Justice Statistics, 2015-2016

Table 6
Disposition and case-processing time of defendants in cases terminated in U.S. district court, FY 2016
Most serious offense at termination
Total cases terminated 76,639
Convicted
Total 90.7%
Guilty plea 88.7%
Bench/jury trial 2.0%
Not convicted 9.3%
Total
Bench/jury trial 0.4%
Dismissed 8.9%

From:

Это статистика по федеральным преступлениям, к которым «полиция» не имеет отношения. Но даже среди них процент осуждённых среди тех, кто не признаёт себя виновным, ниже 90%.

From:

полицией в данном случае является фбр/atf/dea. Но в общем коментарий выше полный бред во всем. Лучшей (практически единственной) тактикой при общении с полицей, включая трех-буквенные агенства, это не отвечать на вопросы и требовть адвоката. Кстати, когда ты требуешць адвоката, это не значит , что вызовут адвоката и она начнет переговоры с полицией. Это значит, что полиция больше не сможет продолжать допрос и не может попытаться возобновить допрос позже

From:

> У необычных тоже нет денег -- они арестованы,

Они выходят до суда под залог.

From:

У обвиняемого нет адвокатов?

From:

У обвиняемого нет 500$ в час на адвокатов.
Десяток пунктов обвинения очень сильно увеличивает количество часов в счете.

Даже генералу Флинну пришлось продавать дом, чтобы отбиваться от мюллеровой стаи.

Совсем бедным дают "бесплатного" адвоката, который на самом деле играет за прокурора.

From:

А что же ни друг Трамп, ни друзья Путин с Эрдоганом деньжат на адвокатов Флинну не подбросили? Ну ладно Трамп - фейковый миллионер, но другие то два люди не бедные.

From:

> А что же ни друг Трамп, ни друзья Путин с Эрдоганом деньжат на адвокатов Флинну не подбросили?

Чтобы Мюллер завопил - "ага, он путинский шпион!!" ?

From:

Ха, ха, ха. Так он и так путинский шпион.

From:

mtyukanov.livejournal.com

То, что он работал на путинского агента Обаму, еще не делает его самого агентом.

From:

Нахуй с пляжа путинское быдло.

Edited Date: 2019-11-16 07:28 am (UTC)

From:

Когда вам в суде предъявляют обвинение, судья вас обязан спросить, признаете ли вы себя виновным. Два основных возможных ответа тут "виновен" или "невиновен" (в некоторых ситуациях возможны варианты: скажем "nolo contendere/no contest" - но это сложности, про которые сейчас неинтересно). Если вы говорите "виновен", то судья вас спрашивает: говорите ли вы это добровольно и хорошо ли вы понимаете последствия. Если, получив утвердительные ответы, судья принимает это признание (он может его отвергнуть), то дальше вы считаетесь осужденным этим судом, и сразу начинается обсуждение наказания. Если вы говорите "не виновен", или если судья отказывается принять ваше признание, то дальше процесс идет своим чередом. Вот этот ответ и есть ваш "plea".

С юридической точки зрения, последствия guilty plea или осуждения присяжными одинаковые: разве что апеллировать будет намного сложней в первом случае (withdrawing a plea после его утверждения судом - нетривиальная и часто невозможная процедура). Как правило, обвиняемые соглашаются на guilty plea в обмен на "сделку" ("plea deal") с прокурором: в обмен на guilty plea прокурор, скажем, предъявляет более легкое обвинение или же обещает рекомендовать более легкое наказание. Во всех случаях, принятие условий сделки в руках судьи - он может отказаться сделку утвердить.

Строго говоря, я там в посте выше ошибся: Спиро Эгню plead nolo contendere, а не guilty. Формально это означает, что он не признался в преступлении, а всего лишь признал, что у прокуроров есть достаточно доказательств, чтобы суд его признал виновным. С точки зрения последствий тут практической разницы нет, но его самолюбию было немножко легче. Прокуроры на это согласились (как и на отсутствие отсидки) потому что все уже шло к импичменту Никсона, и Ген. Прокурор страшно боялся, что под судом одновременно окажутся и президент, и вице-президент. С его точки зрения, главное было добиться добровольной и быстрой отставки Эгню, все остальное было менее важно. Доказательств у прокуратуры было выше крыши - он, действительно, брал: долго, много у кого, и очень неаккуратно.

Edited Date: 2019-11-16 12:04 am (UTC)

From:

Интересно!
Благодарю вас за исчерпывающий комментарий.

From:

Просто в качестве добавки. Чтобы вы представляли себе пропорции, в федеральной судебной системе США больше 90% всех обвинительных приговоров получаются в результате plea deal (в штатных оно может варьироваться, но, в любом случае, это значительное большинство всех обвинительных приговоров). Про остальные "англосаксонские" страны я статистики не видел, но и там это очень распространенная процедура. Вобщем, до процесса доходит лишь небольшое количество дел. Система в принципе не рассчитана на что-то иное: если бы все дела разрешались в суде присяжных, при нынешнем судебном финансирование люди бы ждали суда десятилетиями. Plea bargaining - это не нечто особое для "политических" дел, это именно что самая стандартная процедура.

Поскольку тут уже сказали про "запугивание". Естественно, прокурорам обычно есть чем "мотивировать" защиту при заключении сделки. Но они не могут просто "запугать" обвиняемого. В частности, если у обвиняемого в этот момент нет доступа к адвокату, то это первейшее основание для того чтобы либо суд не принял сделку, либо ее бы отменили на апелляции. Вообще, неадекватность юридической помощи - самое распространенное основание для того, чтобы "guilty plea" суды не приняли/отменили. Скорее тут вот что. В отличие от простых граждан, адвокаты/прокуроры - опытные юристы. Обе стороны довольно хорошо понимают, чего им ожидать от процесса. Процесс - это, прежде всего, дорого для обеих сторон. В такой ситуации, договор желаем обеими сторонами.

From:

А «назначенный защитник» - это то же, что и в постСССР , союзник обвинения, по сути - «поскорей бы всё закончилось», или у него тоже почасовая оплата?

From:

В ситуации, когда неадекватная защита - самый реальный способ добиться отмены приговора на апелляции, адвокат - союзник прокурора малоуместен. Понятно, что если клиент беден и "своего" юриста заранее не имеет, там могут быть сложности. Устроено оно в разных местах по-разному (в разных штатах - разные законы). Часто адвокаты по назначению работают на некую отдельную структуру, финансируемую государством (суды так или иначе постановили, что это надо финансировать, поскольку у обвиняемых есть право на защиту), но, естественно, не связаную с прокуратурой. Детали там довольно сложные. Имплементация тоже может варьироваться - очень часто у защитника дел много, а денег не очень. Адвокаты по назначению зарабатывают сильно меньше адвокатов в частной практике (впрочем, хотя и в меньшей степени, оно и прокуроров касается - они тоже ведь не в частной практике). Но, по кр. мере, от прокуратуры они не зависят никак. Скорее, эти структуры привлекают подвижников, которые готовы за сравнительно небольшие (они, конечно, не бедствуют, но..) деньги заниматься такого рода работой.

Да, обеим сторонам, включая обвиняемых, хочется, чтобы "поскорее все закончилось": даже если они не в предварительном заключении, регулярное многомесячное присутствие в суде мало кому по душе (да и малосовместимо с нормальной жизнью). Я не уверен, что вы обязательно бы захотели адвоката с "почасовой оплатой", которому хочется продержать вас под следствием подольше. Но это касается и прокуроров: у них тоже много дел и мало времени. На том, что всем сторонам хочется договориться вся система и построена: доведение дела до процесса не рассматривается никем в качестве чего-то хорошего или желаемого. Но это не значит, что одной стороне заведомо хуже, нежели другой. Bargaining в судах и вне их - штука хорошо изученая. Если хотите, можем вместе построить простенькую модель :)

Впрочем, на эту тему много интересных книжек и ненаучного толка, и, судя по ним, далеко не все благостно. Вот последнее, что мне в руки попадалось

https://www.amazon.com/Indefensible-Lawyers-Journey-Inferno-American/dp/031615623X

Нельзя сказать, что мне после ее прочтения захотелось попасть под американский суд. Вобщем, проблема адвокатов по назначению нетривиальная и решена не всегда хорошо: но не в том смысле, как вы предполагаете.

В любом случае, к судам над сотрудниками администрации оно, вроде бы, никакого отношения не имеет: у них, насколько мне известно, адвокаты свои, никем не "назначеные" :)

Edited Date: 2019-11-16 01:22 am (UTC)

From: