О противоречивых мыслях

[yakov_a_jerkov]

К моей предыдущей записи, в которой я сказал, что вот эта картинка вызывает у меня противоречивые мысли.



Дело в том, что я считаю, за неимением лучшего термина, российский народ соучастником преступлений российской власти против Украины. Не только против Украины, конечно, но мне Украина ближе всего остального.

Тут необходимо пояснение. Я совершенно не зачисляю автоматически миллионы совершенно разных людей, российских граждан, в соучастники преступлений просто по факту того, что они российские граждане. И то, что человек публично не протестует, тоже не делает его соучастником.

Я понимаю так. В России множество людей знало, что российская власть врала, например, об "отрядах самообороны" в Крыму. (Это просто один очевидный пример.) Абсолютное большинство этих людей не имело никаких проблем с этим враньем. Многие из этих людей не по принуждению, а по воле сердца с энтузиазмом участвовали в этом вранье. И продолжают участвовать.

И, конечно, роль российских журналистов в кампании российского вранья является наиболее выдающейся.

Поэтому российское возмущение дикими выходками власти внутри страны я воспринимаю как "а нас за что?" Не так давно я, к примеру, писал то же самое, только более кратко, по поводу возмущения махинациями на каком-то российском телеконкурсе.

Где тут противоречивые мысли? Все сказанное выше не меняет того факта, что если власти пытаются отправить невиновного человека в тюрьму, то хорошо бы, чтобы им это не удалось. Этот факт совершенно не зависит от того, как относится к захвату территории Украины сам Голунов (о котором я ничего не знаю), и как к нему относятся многие, кто сейчас протестует (немало из них оккупацию части территории Украины с энтузиазмом поддерживают).

Comments

[saccovanzetti.livejournal.com]

Федерализация была единственным способом предотвратить войну, гибель тысяч людей и переселение сотен тысяч, как теперь должно быть очевидно любому непредвзятому наблюдателю. Так что то, что этот message was under duress, не обязательно значит, что он был ошибочным. По сути, это был ультиматум, как сейчас уже понятно. Ошибкой прессы было бы этот ультиматум не опубликовать. Им в упрек можно поставить, что они своим читателям не объяснили, что если не федерализация -- то война, без вариантов.

[tijd.livejournal.com]

В августе 2014 "Коммерсант" (одновременно с The Atlantic) опубликовал информацию о тайных неформальных российско-американских переговорах в Финляндии о "финляндизации" Украины https://www.kommersant.ru/doc/2553169

Это вызвало письмо протеста

We reject the decision to exclude Ukrainians from this initiative. Such a decision reinforces the worst instincts that prevail in Russia—and possibly even among some Americans—that Ukraine is not a truly independent country and that Russia can, with U.S. endorsement, determine its fate. That nobody from Ukraine was invited to participate disqualifies this initiative from any serious consideration.
https://www.theatlantic.com/international/archive/2014/09/response-boisto-peace-plan-ukraine-russia-us/379428/

Среди подписавших письмо - Курт Волкер, нынешний спецпредставитель США по Украине.

U.S. cannot and will not negotiate away rights of Ukrainian people.  Only Ukrainians can decide their future, and they have made clear they want their sovereignty, their territory, and to be part of Euro-Atlantic structures.   They have full U.S. support.

— Kurt Volker (@SpecRepUkraine) May 9, 2019

[saccovanzetti.livejournal.com]

В августе уже война шла во всю. Это другой переплет, чем весной. Уже минские переговоры шли... Я абсолютно уверен, что американцы могли не допустить войны, надавив на Украину. Джон Мершмаэр что-то вменяемое тогда писал, кажется, но остальные просто втягивали обе стороны в вооруженный конфликт, уж не знаю сознательно или нет.

[tijd.livejournal.com]

В августе 2014 "втягивать обе стороны в вооруженный конфликт" уже было не нужно.

Джон Мершмаэр что-то вменяемое тогда писал

Пропагандировал "финляндизацию".

The United States and its European allies now face a choice on Ukraine. They can continue their current policy, which will exacerbate hostilities with Russia and devastate Ukraine in the process -- a scenario in which everyone would come out a loser. Or they can switch gears and work to create a prosperous but neutral Ukraine, one that does not threaten Russia and allows the West to repair its relations with Moscow. With that approach, all sides would win.
https://www.foreignaffairs.com/articles/russia-fsu/2014-08-18/why-ukraine-crisis-west-s-fault

Глава американской делегации в Финляндии, сотрудник Киссинджера Том Грэм, писал на ту же тему статью с говорящим названием "Who Cares About Ukraine? Vladimir Putin does. And let’s be honest: The West really doesn’t." https://www.politico.com/magazine/story/2014/08/who-cares-about-ukraine-110347

[saccovanzetti.livejournal.com]

Интересно, что в (промежуточном) итоге противники "финляндизации" до сих пор считают себя правыми. То-есть цена вопроса их устраивает, на сегодняшний день.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Финляндия, кстати, отстояла свое право на независимость (пусть и не абсолютную) от России в нескольких тяжелых войнах. Расскажите финнам о цене вопроса.

[saccovanzetti.livejournal.com]

А ведь могли мирно договориться -- им предлагали до последнего -- и остались бы как с бОльшей территорией, так и с людьми в количестве сотни тысяч, не считая репараций.

[http://P/pk Ptichkin/ (from livejournal.com)]

Не остались бы. Вот чехи думали, что договорились, отдали Судеты.

[tijd.livejournal.com]

Можно вспомнить, что Финляндия входила в список условий, на которых Сталин был готов присоединиться к гитлеровской коалиции https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1470513.html?thread=50992177#t50992177

Из воспоминаний Риббентропа:

«После отъезда Молотова переговоры о присоединении Советского Союза к пакту Трёх держав были возобновлены по дипломатическому пути через германское посольство в Москве. Советское правительство дало нам знать, что такую возможность оно полностью исключать не хочет, но выдвинуло, кроме требования свободы рук в Финляндии, также и требование примата, то есть гарантий с определенными правами, в Болгарии и пожелало, кроме того, создания своих военных баз на турецких проливах (Босфор и Дарданеллы).
Об этих русских желаниях и условиях у меня в декабре 1940 года состоялся подробный обмен мнениями с Адольфом Гитлером. Я самым настойчивым образом рекомендовал ему пойти навстречу Советскому Союзу и на согласие с ним примерно на требуемой Сталиным базе.»
http://belousenko.imwerden.de/books/ribbentrop_hilger/ribbentrop_hilger.htm

[yaceya.livejournal.com]

Неправдой было изложение всей прессы ультиматума Кремля в качестве чего угодно кроме ультиматума Кремля.
А уж рассуждения всяких оборзевателей о том как хороша эта федерализация своим существованием именно прятали тот факт что это ультиматум Кремля представляя это в качестве "нужного для Украины завершения внутренних процессов".
Им в упрек нужно ставить не то что они "не объяснили", а то что они активно объясняли что эта федерализация - не ультиматум Кремля.
Мало того, они активно при этом рассказывали что эта федерализация - это хорошо и не потому что тогда может быть Кремлю не прийдет аппетит во время еды и он не пойдет на большее и может быть обойдется без организации войны.
Впрочем, заявление "наш людоед ваш съест, поэтому федерализируйтесь" в одобрительном тоне тоже было бы вполне диагнозом для заявляющего так обозревателя. Поэтому либеральные обозреватели не заявляли такого. Они обозревали нужность федерализации с Кремлем вовсе ни при чем.
То, что если бы журналист узнав новость "если ультиматум Кремля не выполнят, Кремль пойдет воевать" эту новость опубликовал - он выполнил бы свою работу я не оспариваю. Но все эти люди выполняли совсем другую работу.

[saccovanzetti.livejournal.com]

"если бы журналист узнав новость "если ультиматум Кремля не выполнят, Кремль пойдет воевать" эту новость опубликовал - он выполнил бы свою работу я не оспариваю."

Ну ладно, Россия... Интересно, на Украине были такие журналисты, кто это разложил бы по полочкам, скажем, в марте-апреле '14 по поводу Донбасса?

Насчет одобрительного тона, и тона вообще, я бы особо упреков не выдвигал -- после Крыма и Олимпиады там очень многим голову снесло именно по части окрыленности и головокружением от успехов. Хотя бы анализ чтобы был правильно-предсказательным, и то ладно (а не так как по ссылке выше, уже несколько месяцев идет война и тут Волкер собирается с мыслями).

[yaceya.livejournal.com]

Почему это "ладно Россия" если в теме обсуждается взгляд на российских журналистов?
Снесение головы после Олимпиады - это разве что аргумент не выдавать олимпиаду нестойким. Тема же "как нам лучше федерализировать Украину" началась намного раньше олимпиады. Это же так интересно и все с лучшими намерениями.

[yaceya.livejournal.com]

По Украине - что именно вы хотели бы чтобы было разложено? Имевшиеся на тот момент новости (о том что киевская власть туда доходит слабо, там хватает и заезжих строителей русского мира и местной поддержки) при идеологической подаче вполне хватало.
Сделать вывод из тех новостей что Россия эти шевеления обязательно поддержит вплоть до армии - это заявка уровня куда выше чем пересказать полученную новость. По крайней мере делающий вывод не из тех кто всегда заявлял что Россия нападет.
Для начала от журналиста все-таки стоит требовать чтобы он излагал что видит, а не перескакивать на вопросы которые плохо прогнозирует генштаб.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Тем не менее, Независимая Газета хорошо предсказывала (декабрь 2013) события в Крыму, и Генштаб (СНБ) был в курсе: http://www.ng.ru/cis/2013-12-16/1_kiev.html

А вот по Донбассу что-то я не видел подобного.

[yaceya.livejournal.com]

Значит, источники упоминаемые Независимой Газетой были проверенными.
Полистав внимательней эту статью меняю первую часть: Заметьте, в приведенной вами статье заявлены надежные источники, указано мнение свободовца (это как раз из тех кто всегда говорил что Россия может напасть), при этом концентрация текста идет на то что есть опасения что Москва может спровоцировать масштабное насилие. Т.е. концентрация вовсе не на мнении свободовца, а вовсе на другом.
Заметьте, в этой газете не попытались в это "предсказывала" не вошли вещи о которых НГ не знала. К примеру что дойдет до присоединения к РФ.
Это нормальная статья, но не "предсказывала события в Крыму" и никак не "кто это разложил бы по полочкам" - это постфактум нахождение закономерностей..
Если в таком ключе (без предсказания насколько именно Россия вмешается к августу), то лига вполне могла иметь какое-то обобщение ситуации в апреле-мае. Они идеологизированые, но регулярно выкапывают и собирают материалы типа оценок ситуации экономики ОРДЛО сейчас по косвенным методам. Могут и свободовца процитировать с его надежными источниками.