yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
Не так давно я писал о высказываниях Ilhan Omar, которые многие, и я в том числе, посчитали антисемитскими -- "Антисемитизм".

Эти высказывания были такой big deal, вызвали такой резонанс, что премьер-министр Израиля, Нетаньяху, во время недавнего визита в США уделил куда больше внимания Омар, чем тоже весьма недавнему массовому убийству в синагоге в Питтсбурге.

Одним из самых антисемитских из высказываний Омар считается высказывание о "dual loyalty": “I want to talk about the political influence in this country that says it is okay for people to push for allegiance to a foreign country.”

У Омар и ее сторонников, естественно, есть защита от этих обвинений -- она говорила об MS-13 про AIPAC, а не о евреях вообще. Напомню, что Омар обвиняют в чем-то, чего руками не пощупать -- не в "бей жидов", а в "for playing into old anti-Semitic tropes and conspiracies".

Так что защита у Омар не хуже, чем у Трампа. А даже сильно лучше, прямо скажем, учитывая то, что Трамп об иммигрантах публично говорил куда больше и куда более злобно, чем Омар о евреях.

Так вот о Трампе.

Трамп как раз в субботу выступал перед евреями. Некоторыми. Перед членами the Republican Jewish Coalition он выступал. Перед американцами.

И во время этого выступления Трамп сказал, например, следующее:
“I stood with your prime minister at the White House to recognize Israeli sovereignty over the Golan Heights.
"Ваш премьер-министр" -- это Трамп говорит о Нетаньяху, если кто не понял. И это он говорит, обращаясь к американцам. К евреям.

И это не то что отдельная неловкая фраза. Трамп говорит с американскими евреями так, как будто это израильтяне.

Вдумчивый читатель спросит: нет ли здесь антисемитизма? Нет, не так: не предполагает ли Трамп у американских евреев dual loyalty и не использует ли он таким образом old anti-Semitic tropes and conspiracies?

Конечно, между высказываниями Омар и Трампа есть очевидное отличие. Омар о dual loyalty говорит, как о проблеме, в то время как Трамп говорит об этом... как о чем-то само собой разумеющемся что ли, или как? Вернее, конечно, главно отличие тут только в том, что Омар Израиль критикует, а Трамп -- хвалит.

Забавно, конечно, что и сам Трамп, и, конечно, трамписты безо всякого смущения клеймили Омар за антисемитизм. На их поразительное отсутствие рефлексии я указывал еще в моей записи об Омар по ссылке. Но сейчас даже еще смешнее.

Date: 2019-04-09 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
Your prime minister может означать, что нетаньяху лоялен RJC, а не наоборот. Если я например скажу, что Гейша ваша гейша, кто кому в этой фразе лоялен, она вам или вы ей?

Date: 2019-04-09 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] svensk-vanja.livejournal.com
Тогда бы он сказал our prime minister или даже скорее my prime minister

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2019-04-09 01:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svensk-vanja.livejournal.com - Date: 2019-04-09 01:35 am (UTC) - Expand

Date: 2019-04-09 12:32 am (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Омар поддерживала BDS, потому и клеймили.

Date: 2019-04-09 01:11 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
То есть dual loyalty -- не проблема? И говорить, что американские евреи имеют dual loyalty -- это не антисемитизм? Нет в этом никаких old anti-Semitic tropes and conspiracies?

Я спрашиваю, потому что целые статьи писали о том, как такие предположения оскорбительны для американских евреев. А оно вон как выходит.

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2019-04-09 01:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com - Date: 2019-04-09 04:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2019-04-09 06:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tijd.livejournal.com - Date: 2019-04-09 01:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com - Date: 2019-04-09 01:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-04-09 02:39 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
> не предполагает ли Трамп у американских евреев dual loyalty и не использует ли он таким образом old anti-Semitic tropes and conspiracies?

Нет, конечно: Трамп использует old pro-Semitic tropes and conspiracies.

Date: 2019-04-09 03:29 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
То есть те же conspiracies, но высказываемые не с осуждением, а с одобрением?

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/ - Date: 2019-04-09 07:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gluckq.livejournal.com - Date: 2019-04-09 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2019-04-09 03:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/ - Date: 2019-04-10 01:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2019-04-10 02:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/ - Date: 2019-04-10 02:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2019-04-10 02:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/ - Date: 2019-04-10 03:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/ - Date: 2019-04-10 03:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2019-04-10 03:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/ - Date: 2019-04-10 03:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2019-04-10 03:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com - Date: 2019-04-10 02:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2019-04-10 02:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2019-04-10 04:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2019-04-10 04:40 am (UTC) - Expand

Date: 2019-04-09 03:32 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Да, это я тоже видел.

Date: 2019-04-09 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
Дикое там - не только переделка Дайену, но и заполнение зала филлипинцами в ермолках.

Notably, the RJC did not fill all the 1,500 seats in the room, even with bodies added from a social media call to Las Vegas-area Trump fans, Jewish and non-, to attend. A group that told JTA that they were Las Vegas Filipinos for Trump posed for photos in the conference hall, and some sported the red Trump kippahs that the RJC gave out.
https://www.timesofisrael.com/its-a-las-vegas-honeymoon-of-sorts-for-trump-and-republican-jews/

В Саудовской Аравии, за которую лоббирует Коулман, филлипинцы используются в качестве дешевой рабочей силы https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1651835.html?thread=59800443#t59800443

Date: 2019-04-09 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Меня больше впечатлило, как члены еврейской организации слышат фразу президента "Our country is full, can't come in anymore", и аплодируют. Настолько, что я даже специально проверил, что эта цитата точная - вот здесь 1:50:40 и дальше: https://www.youtube.com/watch?v=8YkLwyTbDnA

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2019-04-10 12:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] angerona.livejournal.com - Date: 2019-04-10 12:05 am (UTC) - Expand

Date: 2019-04-09 03:10 am (UTC)
From: [identity profile] prof-bormental.livejournal.com


В RJC должно быть десятки тысяч человек. Вполне вероятно, что многие из них имеют двойное гражданство США и Израиля. Так что вполне можно им сказать "ваш Премьер-Министр". Например мне - вполне можно. Если мне такое скажут, вне контекста, из которого понятно, я сразу могу переспросить - "кого вы имеете в виду - Трюдо (пока что, до осени) или Нетанияху (скорее всего с завтрашнего дня - дальше)?
Edited Date: 2019-04-09 03:13 am (UTC)

Date: 2019-04-09 03:33 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
А в AIPAC евреев с двойным гражданством не может быть?

Date: 2019-04-09 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] svensk-vanja.livejournal.com
Если у мадам Омар тоже есть ещё один человек, про которого она может сказать "наш президент", какой-нибудь Хасан Шейх Махмуд - то вы с ней будете как родные.

(no subject)

From: [identity profile] prof-bormental.livejournal.com - Date: 2019-04-09 04:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svensk-vanja.livejournal.com - Date: 2019-04-09 04:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com - Date: 2019-04-09 04:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2019-04-09 05:31 am (UTC) - Expand

Date: 2019-04-09 04:08 am (UTC)
From: [identity profile] svensk-vanja.livejournal.com
А если сказать, что все меньшинства, активно идентифицирующие себя как меньшинства, в той или иной степени демонстрируют dual loyalty - это таки будет антисемитизм?

Date: 2019-04-09 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] andreybar.livejournal.com
Еврей и белый националист... Такой глупости я не слышал до появления Миллера и Биби... Что-то весьма несъедобное, вроде хумуса с беконом. И тем не менее существующее.

Date: 2019-04-09 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
ну как же, "себастьян перейра, торговец черным деревом, гроза рабов и работорговцев"

(no subject)

From: [identity profile] andreybar.livejournal.com - Date: 2019-04-09 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com - Date: 2019-04-09 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreybar.livejournal.com - Date: 2019-04-09 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com - Date: 2019-04-09 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreybar.livejournal.com - Date: 2019-04-09 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com - Date: 2019-04-09 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreybar.livejournal.com - Date: 2019-04-09 05:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-04-10 01:46 am (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
в наши времена всякое бывает. Вот даже нелегалы -- иммиграционные полицейские бывают: https://www.nytimes.com/2019/03/28/us/border-patrol-agent-undocumented-immigrant.html

Date: 2019-04-09 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] gluckq.livejournal.com
Омар о dual loyalty говорит, как о проблеме

ну, если проблема, значит скоро будут её решать. возможно предложат окончательное решение какое-то, чтоб два раза не вставать.

Date: 2019-04-09 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Ха-ха-ха! Омар устроит Холокост. Чертовски остроумно.

Completely misses the point of my post though.

(no subject)

From: [identity profile] gluckq.livejournal.com - Date: 2019-04-09 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2019-04-09 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gluckq.livejournal.com - Date: 2019-04-09 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2019-04-09 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gluckq.livejournal.com - Date: 2019-04-10 02:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuzia-aka-zmey.livejournal.com - Date: 2019-04-10 06:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gluckq.livejournal.com - Date: 2019-04-10 07:48 am (UTC) - Expand

Date: 2019-04-09 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] hirelingofnato.livejournal.com
Как я уже неоднократно писал, подозревать Трампа в антисемитизме просто смешно. Антисемитизм, как система взглядов, требует от своего носителя возможности делания хотя бы минимально последовательных умозаключений, рефлексий и убеждений. Что-то вроде "Желая намекнуть евреям о их двойной лояльности, я говорю им "ваш премьер-министр", тем самым отождествляя присутствующих передо мной с гражданами государства Израиль..."

Какие, право, глупости. Мы о Трампе говорим или о ком? Разве можно серьезно предполагать, что столь сложная логическая цепочка Трампу по силам? Да не смешите. Все гораздо проще было: Трамп увидел евреев, безо всякой задней мысли сказал "ваш министр"... Трепло он, а не антисемит.

Date: 2019-04-09 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
Антисемитизм, как система взглядов, требует от своего носителя

Как будто антисемитизм бывает только сознательный. Подсознательное отношение к евреям, как чужакам - распространённая форма бытового антисемитизма, особенно среди выросших в Нью-йоркских подворотнях.

People don’t realize just how outer borough this president is. It defines almost everything about him. And yet it flummoxes non-New Yorkers constantly. https://t.co/hnBXdEuqm2

— Michael Weiss (@michaeldweiss) April 7, 2019

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2019-04-09 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hirelingofnato.livejournal.com - Date: 2019-04-09 07:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-04-09 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
>главно отличие тут только в том, что Омар Израиль критикует, а Трамп -- хвалит.
Вы совершенно правильно заметили: надо обращать внимание не на игру слов, а на суть.
Зри в корень!

Date: 2019-04-09 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Tо есть, само по себе, предположение о dual loyalty американских евреев не является антисемитским?

(no subject)

From: [identity profile] yostrov.livejournal.com - Date: 2019-04-09 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-balex.livejournal.com - Date: 2019-04-09 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yostrov.livejournal.com - Date: 2019-04-09 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-balex.livejournal.com - Date: 2019-04-09 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yostrov.livejournal.com - Date: 2019-04-09 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-balex.livejournal.com - Date: 2019-04-09 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yostrov.livejournal.com - Date: 2019-04-09 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-balex.livejournal.com - Date: 2019-04-09 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yostrov.livejournal.com - Date: 2019-04-09 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-balex.livejournal.com - Date: 2019-04-09 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yostrov.livejournal.com - Date: 2019-04-09 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-balex.livejournal.com - Date: 2019-04-09 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yostrov.livejournal.com - Date: 2019-04-09 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-balex.livejournal.com - Date: 2019-04-09 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yostrov.livejournal.com - Date: 2019-04-09 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com - Date: 2019-04-09 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yostrov.livejournal.com - Date: 2019-04-09 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com - Date: 2019-04-09 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yostrov.livejournal.com - Date: 2019-04-09 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com - Date: 2019-04-09 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yostrov.livejournal.com - Date: 2019-04-09 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com - Date: 2019-04-09 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yostrov.livejournal.com - Date: 2019-04-09 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com - Date: 2019-04-09 06:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-04-09 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] bsharp321.livejournal.com
Совершенно необоснованно считать, что double loyalty относится именно к евреям. Например, Техас принимает закон, по которому человеку, поддерживающему бойкот Израиля, запрещено работать на штат. Большинство политиков, проголосовавших за этот закон, не евреи. При этом вполне естественно оспаривать лояльность этих людей по отношению к Соединённым Штатам, так как они ставят интересы иностранного государства выше конституционных прав собственных граждан.

Date: 2019-04-09 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] tummim.livejournal.com
В стране типа США всегда надо учитывать "dual loyalty". Это неизбежно. В каждом отдельном случае на это либо можно, либо опасно закрывать глаза. Лояльность к Германии, например, сейчас неопасна, не то что в 30-е годы прошлого века. Если страна воспринимается как союзник, то "dual loyalty" можно игнорировать.

Date: 2019-04-09 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
Про печальную историю обвинений в "двойной лояльности" говорится в резолюции Конгресса:

Whereas accusing Jews of being more loyal to Israel or to the Jewish community than to the United States constitutes anti-Semitism because it suggests that Jewish citizens cannot be patriotic Americans and trusted neighbors, when Jews have loyally served our Nation every day since its founding, whether in public or community life or military service;
Whereas accusations of dual loyalty generally have an insidious and pernicious history, including—
(1) the discriminatory incarceration of Americans of Japanese descent during World War II on their basis of race and alleged dual loyalty;
(2) the Dreyfus affair, when Alfred Dreyfus, a Jewish French artillery captain, was falsely convicted of passing secrets to Germany based on his Jewish background;
(3) when the loyalty of President John F. Kennedy was questioned because of his Catholic faith; and
(4) the post-9/11 conditions faced by Muslim-Americans in the United States, including Islamophobia and false and vicious attacks on and threats to Muslim-Americans for alleged association with terrorism;

https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1636474.html?thread=58946938#t58946938
Edited Date: 2019-04-09 03:29 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2019-04-09 03:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tummim.livejournal.com - Date: 2019-04-09 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2019-04-09 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com - Date: 2019-04-09 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tummim.livejournal.com - Date: 2019-04-09 05:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-04-09 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
>не предполагает ли Трамп у американских евреев dual loyalty
Конечно не предполагает. Эта фраза говорит только об одной лояльности - к Израилю.Где же здесь "dual"? (sarcasm sign)

Date: 2019-04-09 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Yep. Sarcasm sign optional.

(no subject)

From: [identity profile] svensk-vanja.livejournal.com - Date: 2019-04-09 05:04 pm (UTC) - Expand

ТОП: 00:01 (московское)

Date: 2019-04-09 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] magict30p.livejournal.com
Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 8-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?yakov_a_jerkov.livejournal.com&p=tops).Image

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

June 2025

S M T W T F S
1 2 3 4 567
8 910 11 12 1314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 14th, 2025 11:46 am
Powered by Dreamwidth Studios