yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
Не так давно я писал о высказываниях Ilhan Omar, которые многие, и я в том числе, посчитали антисемитскими -- "Антисемитизм".

Эти высказывания были такой big deal, вызвали такой резонанс, что премьер-министр Израиля, Нетаньяху, во время недавнего визита в США уделил куда больше внимания Омар, чем тоже весьма недавнему массовому убийству в синагоге в Питтсбурге.

Одним из самых антисемитских из высказываний Омар считается высказывание о "dual loyalty": “I want to talk about the political influence in this country that says it is okay for people to push for allegiance to a foreign country.”

У Омар и ее сторонников, естественно, есть защита от этих обвинений -- она говорила об MS-13 про AIPAC, а не о евреях вообще. Напомню, что Омар обвиняют в чем-то, чего руками не пощупать -- не в "бей жидов", а в "for playing into old anti-Semitic tropes and conspiracies".

Так что защита у Омар не хуже, чем у Трампа. А даже сильно лучше, прямо скажем, учитывая то, что Трамп об иммигрантах публично говорил куда больше и куда более злобно, чем Омар о евреях.

Так вот о Трампе.

Трамп как раз в субботу выступал перед евреями. Некоторыми. Перед членами the Republican Jewish Coalition он выступал. Перед американцами.

И во время этого выступления Трамп сказал, например, следующее:
“I stood with your prime minister at the White House to recognize Israeli sovereignty over the Golan Heights.
"Ваш премьер-министр" -- это Трамп говорит о Нетаньяху, если кто не понял. И это он говорит, обращаясь к американцам. К евреям.

И это не то что отдельная неловкая фраза. Трамп говорит с американскими евреями так, как будто это израильтяне.

Вдумчивый читатель спросит: нет ли здесь антисемитизма? Нет, не так: не предполагает ли Трамп у американских евреев dual loyalty и не использует ли он таким образом old anti-Semitic tropes and conspiracies?

Конечно, между высказываниями Омар и Трампа есть очевидное отличие. Омар о dual loyalty говорит, как о проблеме, в то время как Трамп говорит об этом... как о чем-то само собой разумеющемся что ли, или как? Вернее, конечно, главно отличие тут только в том, что Омар Израиль критикует, а Трамп -- хвалит.

Забавно, конечно, что и сам Трамп, и, конечно, трамписты безо всякого смущения клеймили Омар за антисемитизм. На их поразительное отсутствие рефлексии я указывал еще в моей записи об Омар по ссылке. Но сейчас даже еще смешнее.

Date: 2019-04-09 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-balex.livejournal.com
Ну да, как же... В толковый словарь английского языка давно заглядывали?.. Словечко allegiance никаких ассоциаций/воспоминаний не пробуждает?..

Date: 2019-04-09 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Не вижу связи

Date: 2019-04-09 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-balex.livejournal.com
Вот до чего доводит неумеренное потребление бузины. А ведь предупреждали...

Date: 2019-04-09 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-balex.livejournal.com
Конечно, мне виднее. У вас уже и слова своей жизнью зажили, произвольно меняются значениями. Где уж вам действительность-то трезво воспринимать...

Date: 2019-04-09 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Значение слов во многом зависит от контекста.

Скажите, Вам необходимо оскорблять меня в каждом комментарии? Можете продолжать, если этого требует Ваша высокодуховность.
Edited Date: 2019-04-09 07:07 pm (UTC)

Date: 2019-04-09 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-balex.livejournal.com
Значение юридических терминов не зависит от контекста, тогда как обычных слов - сколько угодно. Вот я, например, сливы люблю. Значит ли это, что я loyal to the plums? Нет, конечно.

И в чем заключается оскорбление? В том, что когда вы понесли чушь о сути "dual loyalty", я вас спросил, понимаете ли вы значение этого выражения? Или в том, что, когда вы передернули, уподобив loyalty просто любви, я вам посоветовал посмотреть в словаре значение слова? Или в том, что, когда вы сказали, что для вас никакой разницы нет, я предположил, что вы чего-то переели? То есть, вы сознательно передергиваете, а не под воздействием неких веществ? Ну, извините, я не настолько плохо о вас думал...

Date: 2019-04-09 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
О человеке, который каждый день ест сливы, или каждый раз выбирает сливы из нескольких вариантов, я могу сказать "loyal to the plums"

Слово "loyalty" я бы перевел как "верность", а не "любовь". В словари заглядывю только тогда, когда не знаю значения слова. Ссылку на словарь (энциклопедию) в споре не считаю доказательством правоты: авторы не являются выразителями абсолютной истины, даже авторы священных книг.

Я не под воздействием веществ. Вы можете думать обо мне как угодно. Не уверен, что Ваши мысли обо мне интерестны кому-либо в этом блоге. Проявите уважение к хозяину блога и читателям: не засоряте комментарии ругательствами. Обещаю дать Вам ругать меня сколько угодно в моем блоге.

Date: 2019-04-09 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-balex.livejournal.com
> Слово "loyalty" я бы перевел как "верность", а не "любовь".

Так это ж вы упорно пытались перевести стрелки на любовь вместо верности. Не потому ли, что любовь к родному пепелищу и отеческим гробам воспринимается нормально без пояснений, а верность сразу требует пояснить - кому/чему верность, как там с "entirely renounce and abjure all allegiance and fidelity to any foreign prince, potentate, state, or sovereignty" в которой вы лично клялись? Ходить бывает склизко по камушкам иным...

> Ссылку на словарь (энциклопедию) в споре не считаю доказательством правоты

Wait, what? В споре о значении слова? Охренеть, какая логика...

> не засоряте комментарии ругательствами

Вы опять употребляете слова, значения которых до конца не понимаете. Насколько я могу судить, в нашем разговоре я не использовал ни одного ругательства. Впрочем, вы безусловно вправе воспринимать сомнение в вашей способности связно мыслить и излагать как ругательство. Как по мне, так ругательством было бы, если бы я сказал, что вы - мерзавец, который все отлично понимает, но ради своей мелкой выгоды готов на разные подлости и прикидывается шлангом, когда его в этом уличают. Ну, или дурак, которому не нужно прикидываться шлангом - он просто не понимает, что ради своей мелкой выгоды он совершает разные подлости. Но ведь этого я и не говорил, нес па?..

Date: 2019-04-09 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
>Так это ж вы упорно пытались перевести стрелки на любовь вместо верности.
Нет, не пытался. Вам показалось.

Date: 2019-04-09 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
Со сливами вы путаете loyal и biased.

верность -- это как раз "еврей, имеющий доступ к секретным сведениям передает их Израилю" (если он считает, что они помогут израилю). Не бывает верности двум властелинам. Лояльность -- это _не_ передает сведений, которые могли бы повредить одному из них.

Date: 2019-04-09 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
loyal и biased - синонимы. Использование зависит от контекста.
Если я буду жрать сливы, даже если они гнилые, когда могу есть вкусные яблоки - это Loyalty. Если между почти одинаково качественными фруктами я всегда выбираю сливы - Biased


По-моему, значения слов "Loyalty" и "Лояльность"
разные. "Loyalty" = "за", "Лояльность" = "не против"

Date: 2019-04-09 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
"за" -- это allegiance (верность).

Date: 2019-04-09 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Еще один синоним...

Date: 2019-04-09 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
Это называется не "синоним", а фарисейство.

"Rabbinic Judaism claims that almost all directives, both positive and negative, in the Torah are non-specific in nature".

Date: 2019-04-09 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Вы совершенно правильно заметили: надо обращать внимание не на игру слов, а на суть.
Зри в корень!

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

July 2025

S M T W T F S
   1 2 3 45
6 7 891011 12
13 1415 16 17 18 19
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 20th, 2025 05:06 am
Powered by Dreamwidth Studios