Еще об одобрении советского вторжения в Афганистан

[yakov_a_jerkov]

В продолжение "Советское вторжение в Афганистан было оправданным".

Напомню, что президент США вчера сказал следующее:

The reason Russia was in Afghanistan is because terrorists were going into Russia. They were right to be there.

Как я и предположил вчера, новость о том, что президент США одобрил советское вторжение в Афганистан, не стала даже новостью дня.

David Frum:

Remarkable the pro-Trump world has maintained almost perfect silence over Trump's endorsement of Soviet-era propaganda in front of the whole cabinet. If you can't find a way to blame this on Obama, you don't deserve your Fox contributor contract.

I see we're going with mocking Elizabeth Warren's DNA instead. Probably the least bad option, under the dismal circumstances ...

"But what can you do? That's how it is." (Боланьо)

Тем не менее, было бы интересно понять, как Трампу пришла в голову эта мысль. Точнее, откуда она пришла в его голову.

Тот же Фрум написал об этом целую статью -- Why Is Trump Spouting Russian Propaganda? Эта статья, однако, не содержит ответа на вопрос в заголовке.

Мне же наиболее вероятной представляется следующая версия. Трамп слышал о том, что СССР был прав, когда вторгся в Афганистан. От кого он это слышал? Может и лично от Путина, а может он получил эту ценную информацию через какие-то третьи руки.

Одновременно Трамп слышал о том, что Россия все правильно делала в Чечне. И именно применительно к Чечне Трамп слышал аргумент о том, что "because terrorists were going into Russia".

Поскольку Трамп -- это Трамп, в его голове Афганистан, Чечня, обрывки разных аргументов перемешались. И когда он вчера решил одобрить советское вторжение в Афганистан, он сопроводил его аргументом для Чечни.

Если у вас другие версии, расскажите.

Comments

[talaka.livejournal.com]

Я думаю, не имеет никакого практического смысла анализировать высказывания Трампа. Это пустой треп, сегодня одно, завтра другое. Видно, как попытки реагировать на твиты и слова ПОТУСа попусту сжирают энергию журналистов, читателей, блоггеров. Имеет смысл обсуждать только то, что произошло.

Что касается возможных источников его мысли, то тут первая версия должна быть в ретроспективном переносе причин вторжения США в Афганистан на ситуацию 1978 г. Если Америка вошла в Афган воевать с террористами, значит, Россия делала это с той же целью.

[svensk-vanja.livejournal.com]

Ну да. Трамп прост как грунт и рассуждает примерно так: "Афганистан это террористы. Бороться с терроризмом это правильно. Значит, Россия (СССР) была права, когда вводила войска в Афганистан". Всё остальное это лишние усложнения

[tijd.livejournal.com]

Трампу должно быть известно из докладов разведки и Пентагона о том, что в настоящее время Россия поддерживает Талибан - в том числе поставками оружия https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1596198.html?thread=56663590#t56663590

Он прост, конечно, но не настолько.

[talaka.livejournal.com]

Я думаю, эту версию следует рассматривать как базовую.

[yaceya.livejournal.com]

>Если у вас другие версии, расскажите
He could just make shit up.
1. Start with the assumption that they did the right thing
2. What could make it be the right thing? It is a popular argument that the US were right to go to Afghanistan because they were sending terrorists.
3. Assume that it was true for Russia too.

[tijd.livejournal.com]

В 1980ые Ислам не был бранным словом. Консерваторы симпатизировали афганским "душманам" в частности потому, что это были люди веры, которые боролись с атеистическим монстром. В фильме "Война Чарли Уилсона" хорошо показано.

Те, кто из поклонников Рейгана превратились в поклонников Путина, вроде ныне отправленного в отставку конгрессмена Рорабейкера, оправдывали это тем, что нынешняя РФ - это совсем другая страна, а Путин - глубоко верующий и социально консервативный политик.

Объединить РФ и СССР - это выверт, на который в США способен только один публичный человек.

[talaka.livejournal.com]

Что значит "объединить РФ и СССР" в контексте данного спора?

[bobot.livejournal.com]

(Боланьо)

Начал на днях читать "2666", и никак не мог вспомнить, где же я уже слышал фамилию автора...

Вот где.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Расскажите о впечатлениях, как прочитаете.

и никак не мог вспомнить, где же я уже слышал фамилию автора

Вот это да! :)

[bobot.livejournal.com]

Если дочитаю... это моя очередная попытка читать по-испански. Предыдущие были не очень-то успешными.

[seihleb.livejournal.com]

- Слушайте сюда, внучеки, сейчас дедушка Дональд расскажет вам самое интересное за нашу с вами Германию. Эта страна не всегда была такой сильной и красивой, как мы с вами хотели, потому что в далёком 1949 году на её большой и мирной территории, вопреки желанию победившего в войне с японцами немецкого народа, была искусственно образована ужасно злобная и вечно голодная, так называемая Германская Демократическая Республика - источник неоколониализма и тысяч беженцев в несчастную Европу, и, как вы можете сами догадаться по названию, за этим предательским по сути актом разделения нашей Германии стояла в то время, конечно, администрация демократа-недоумка Трумэна, загнавшего немецких героев-республиканцев куда-то во вторую очередь. Так представьте себе, мои дорогие, что эти идиотские выходки демократа Трумэна Америке удалось исправить только в 1990-ом году, причём усилиями нашего великого республиканца Рейгана! Рональда. Я - Дональд, он - Рональд...Чувствуете разницу? И я нет. Как братья. Он тоже актёром был. Правда, переоценённым...Такие дела...Теперь вся Германия просто "республика", без демократов, а потому она сытая и добрая.

[verevkin.livejournal.com]

Думаю, просто попутал. Были проблемы на Афганско-Туркменской границе лет пять назад, у него это смешалось в голове.

[verevkin.livejournal.com]

Вот вам попутавший Обама, а то скажете, что Трамп дошел до нижней границы путания и раньше такого не бывало :)

https://www.youtube.com/watch?v=Sh6Gx1KrvTw

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Вам этот случай кажется похожим на высказывание Трампа? Ничего себе!

[tijd.livejournal.com]

Мэддоу вчера вспоминала другие примеры внезапного появления кремлевской методички у Трампа - Белоруссия и Черногория https://www.msnbc.com/rachel-maddow/watch/trump-curiously-well-versed-in-specific-russian-talking-points-1419581507654

Я про них писал здесь: https://puppet-djt.livejournal.com/9354.html https://puppet-djt.livejournal.com/25202.html

Обсуждение «агрессивных черногорцев»: https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1518376.html

Источник методички - не обязательно один и тот же во всех этих случаях. Трамп, к примеру, общается с сенатором Рэндом Полом, у которого свои связи с Кремлём. Но сама совокупность примечательна.

[andreybar.livejournal.com]

Отсутствие понимания географии и глобальной политики с историей является более вероятной версией, чем способность Трампа помнить что-то что ему кто-то сказал правильно. Поэтому считаю, что он просто перепутал Чечню с Афганистаном и не помнит что тут кто и почему. Выживает из ума окончательно.

[dasblinkenlight.livejournal.com]

Хэнлон подсказывает мне такую версию: Трамп ничего не читал и не слышал о том, зачем ссср вторгся в Афганистан. Он просто помнил фактоид, что это привело к банкротству и распаду страны.

В своей речи Трамп отстаивает тезис об окончании афганской войны. Один из его аргументов состоял в том, что затяжные конфликты могут иметь очень плачевные последствия для страны. Параллель между советской и американской войнами в Афганистане пришлась бы как нельзя кстати, и он, не долго думая, проводит её по аналогии: он знает, что США полезли в Афганистан из-за угрозы терроризма, и что вторжение было оправданным, поэтому ошибочно приписывает те же атрибуты советскому вторжению.

Аргументация, кстати, почти не пострадала бы без тех двух предложений, которые вы процитировали. Я думаю, Трамп просто пожадничал, обрисовывая один конфликт как полную аналогию другого.

[ny-quant.livejournal.com]

// Trump's endorsement of Soviet-era propaganda

Фрум полагает, что сов пропаганда говорила нам о террористах, проникающих в страну из Афганистана? Я такого не помню. Помню про оказание братской помощи афганскому народу.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Именно. Поэтому я и предполагаю, что у Трампа в голове смешались talking points оправдывающие Афганистан и Чечню.

Фрум указывает на то, что советская пропаганда использовала термин банд-формирования. Я этот термин помню, но не помню к Афганистану ли он относился.

[ign.livejournal.com]

В принципе, советская пропаганда вовнутрь и для международного сообщества могла отличаться.

[verevkin.livejournal.com]

Пошел глянуть, есть ли путинская методичка на тему, похоже, он не одобряет эту войну: https://graniru.org/War/m.60874.html
Ну или может быть есть более современные данные.

[ny-quant.livejournal.com]

Вы так всю рыбу распугаете.

[tijd.livejournal.com]

Путин-2004 несколько отличается от Путина-2019.

https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1611560.html?thread=57366056#t57366056

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Да, конечно, есть более современные данные.

Defying history, Moscow moves to defend Soviet war in Afghanistan (https://www.washingtonpost.com/opinions/2018/12/04/defying-history-moscow-moves-defend-soviet-war-afghanistan/)

Last month, Russian lawmakers took another big step in the same direction by approving a draft resolution that seeks to justify the Soviet Union’s war in Afghanistan from 1979 to 1989. The formal vote on the measure — proposed jointly by lawmakers from the United Russia and Communist parties — will be held before the 30th anniversary of the withdrawal of Soviet troops on Feb. 15. Hailing the decision, Communist lawmaker Nikolai Kharitonov called it a victory for “historical truth.”

[granmaryten.livejournal.com]

Не одобряет? Тогда он не одобряет и захват Крыма с Севастополем.