Еще об одобрении советского вторжения в Афганистан

[yakov_a_jerkov]

В продолжение "Советское вторжение в Афганистан было оправданным".

Напомню, что президент США вчера сказал следующее:

The reason Russia was in Afghanistan is because terrorists were going into Russia. They were right to be there.

Как я и предположил вчера, новость о том, что президент США одобрил советское вторжение в Афганистан, не стала даже новостью дня.

David Frum:

Remarkable the pro-Trump world has maintained almost perfect silence over Trump's endorsement of Soviet-era propaganda in front of the whole cabinet. If you can't find a way to blame this on Obama, you don't deserve your Fox contributor contract.

I see we're going with mocking Elizabeth Warren's DNA instead. Probably the least bad option, under the dismal circumstances ...

"But what can you do? That's how it is." (Боланьо)

Тем не менее, было бы интересно понять, как Трампу пришла в голову эта мысль. Точнее, откуда она пришла в его голову.

Тот же Фрум написал об этом целую статью -- Why Is Trump Spouting Russian Propaganda? Эта статья, однако, не содержит ответа на вопрос в заголовке.

Мне же наиболее вероятной представляется следующая версия. Трамп слышал о том, что СССР был прав, когда вторгся в Афганистан. От кого он это слышал? Может и лично от Путина, а может он получил эту ценную информацию через какие-то третьи руки.

Одновременно Трамп слышал о том, что Россия все правильно делала в Чечне. И именно применительно к Чечне Трамп слышал аргумент о том, что "because terrorists were going into Russia".

Поскольку Трамп -- это Трамп, в его голове Афганистан, Чечня, обрывки разных аргументов перемешались. И когда он вчера решил одобрить советское вторжение в Афганистан, он сопроводил его аргументом для Чечни.

Если у вас другие версии, расскажите.

Comments

[tijd.livejournal.com]

весной 1979 года в Герате были убиты моджахедами более 100 советских специалистов с семьями

The exact number of Soviets killed during the events is uncertain: certain sources cite high figures of up to 200[5] but according to official Soviet sources, there were only two victims.[7] Former DRA sources indicate that 3 or 4 Soviets were killed, possibly with their families.[9]
https://en.wikipedia.org/wiki/1979_Herat_uprising

Секретное там таки было, без кавычек

Считать, что советская агрессия в Афганистане произошла в результате мифической "ловушки Бзежинского", а не была преступной авантюрой советских вождей - заниматься сильно натянутой конспирологией. Не говоря о погибших советских солдатах, на совести этих вождей - миллион убитых афганцев и пять миллионов беженцев.

Но после агрессии секретная поддержка ЦРУ, разумеется, помогла увеличить цену, которую заплатил СССР.



Учитывая, что среди нынешних российских военных немало тех, кто начинал свою карьеру в Афганистане, желание расквитаться у них должно быть сильным.

[saccovanzetti.livejournal.com]

"we knowingly increased the probability that they would [invade]".

Афганистан оказался полем для преступных авантюр многих стран, разжигавших там войну. Сомневаюсь, что там возможно урегулирование без достижения понимания по этому вопросу.

[tijd.livejournal.com]

Строить конспирологию на основе одной случайной фразы сравнимо с желанием представить аннексию Крыма вынужденной реакцией на «ловушку Нуланд».

По количеству пролитой крови и по наглости агрессии Советско-афганская война не сравнима с «авантюрами» других стран.

Из обращения Картера к американскому народу:

History teaches, perhaps, very few clear lessons. But surely one such lesson learned by the world at great cost is that aggression, unopposed, becomes a contagious disease.
The response of the international community to the Soviet attempt to crush Afghanistan must match the gravity of the Soviet action.
With the support of the American people and working with other nations, we will deter aggression, we will protect our Nation's security, and we will preserve the peace. The United States will meet its responsibilities.
https://www.presidency.ucsb.edu/documents/address-the-nation-the-soviet-invasion-afghanistan

[saccovanzetti.livejournal.com]

Об Украине Трамп без сомнения еще выскажется. Хорошо бы он открыл архивы, чтобы все - украинцы в первую очередь - узнали, был ли план заманить российских вождей в ловушку интервенции и санкций, at the expense of Ukrainian people's lives. Как это случилось в свое время с Афганистаном, и стоило как вы правильно сказали многих многих жизней, так и не дав Америке безопасности.

[tijd.livejournal.com]

Как это случилось в свое время с Афганистаном

Приведите пример архивных документов, которые указывают на тайный план «заманить российских вождей в ловушку интервенции».

The war in Afghanistan was prompted more than anything by displeasure with the country’s then-president, Hafizullah Amin. Although he led Afghanistan’s Soviet-backed Communist party, he had angered the Kremlin by assassinating his predecessor, Mohammed Taraki, a rival Communist. Moscow blamed Amin’s ruthlessness for a wave of rebellion in the countryside that threatened the government. By eliminating him, the Kremlin reasoned, a coup d’état would save the Communist regime that kept the Soviet Union’s southern neighbor within Moscow’s sphere of influence.
So in December 1979, a cook who was a KGB agent working in one of Afghanistan’s presidential palaces administered poison to a meal he was preparing for Amin. But when he dissolved the poison in a glass of the president’s favorite drink, Coca-Cola, its bubbles rendered the concoction harmless. A second poisoning two weeks later would have succeeded if doctors sent by the Soviet embassy in Kabul—which was uninformed of the KGB’s plans—hadn’t resuscitated Amin. By then, Red Army troops were invading, and the president was killed soon after, when Soviet special-forces units stormed his palace.
https://www.theatlantic.com/amp/article/579451/

Воспоминания руководителя спецоперации по штурму дворца Амина генерал-майора ГРУ Василия Колесника:

Вечером следующего после штурма дня всех руководителей операции чуть не уложил пулеметной очередью советский солдат. Возвращаясь на аминовском “Мерседесе” с банкета, посвященного успешному завершению операции, мы были обстреляны недалеко от здания Генштаба, которое охраняли десантники. Первым заметил странные вспышки на асфальте и сообразил, что они означают, О.У.Швец. Он выскочил из машины и покрыл часового отборным матом. Это было лучше, чем пароль. Вызвали начальника караула. Появившийся лейтенант для начала получил от Швеца в ухо, а лишь потом выслушал порядок применения оружия часовым на посту. Мы подошли к машине, в капоте которой зияло несколько пулевых отверстий. Немного выше, и ни меня, ни Эвальда Козлова в живых бы точно не было. Юрий Иванович Дроздов подошел к лейтенанту и негромко сказал: “Спасибо тебе, сынок, за то, что ты своего солдата стрелять не научил”. После этого инцидента мы приехали в наше расположение и для того, чтобы снять нервное напряжение, выпили четыре или пять бутылок водки. Но стресс был настолько сильным, что водка нас не взяла.
https://pikabu.ru/story/v_kolesnik_kak_byil_vzyat_dvorets_amina_1193683

За операцию Колесник и три его коллеги из КГБ (один из них посмертно) были награждены званием Героев Советского Союза.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Если бы дело было только в Амине, не надо было бы вводить целую армию. Причиной вторжения была неспособность ДРА сдерживать моджахедов в ходе гражданской войны, на стороне которых были сильные мира сего. Амину просто не доверяли, не столько потому что он был сталинист, а потому что стал поощрять исламизацию и списывал все проблемы на англичан. Вторжение было одобрено до свержения Амина и он об этом знал. Он ждал русских, просто не ожидал, что они придут и за его головой.

[tijd.livejournal.com]

О том, как принималось решение в Политбюро ЦК КПСС, мы знаем благодаря архивным документам, раздобытым Владимиром Буковским: http://bukovsky-archives.net/pdfs/afgh/172-7910.pdf

В докладной записке об остановке в Афганистане за подписью Громыко, Андропова, Устинова и Пономарева, ничего не говорится ни про «неспособность ДРА сдерживать моджахедов», ни про «стал поощрять исламизацию и списывал все проблемы на англичан». Там говорится, однако, про недостаточную лояльность Амина в качестве советской марионетки и его вероломство с возможным разворотом к Западу: «В последнее время отмечаются признаки того, что новое руководство Афганистана намерено проводить более сбалансированную политику в отношениях с западными державами. Известно, в частности, что представители США на основании своих контактов с афганцами приходят к выводу о возможности изменения политической линии Афганистана в благоприятном для Вашингтона направлении.»
http://bukovsky-archives.net/pdfs/afgh/172-7910.pdf

Единственной причиной вторжения было желание удержать Афганистан в сфере советского влияния, с послушной марионеткой во главе. В начале года Громыко и Андропов были против вторжения, но изменили свое мнение к декабрю. В выписке из протокола заседания Политбюро ЦК КПСС 6 декабря 1979 говорится "согласиться с предложениями по этому вопросу, изложенными в записке КГБ СССР и Минобороны от 4 декабря 1979 г.". Прилагается записка за подписями Андропова и Огаркова, в которой говорится "считаем целесообразным направить в Афганистан подготовленный для этих целей специальный отряд ГРУ Генерального штаба общей численностью около 500 человек, в униформе, не раскрывающей его принадлежность к Вооруженным Силам СССР."

[saccovanzetti.livejournal.com]

"Отряд в 500 человек" (на фоне уже находящихся в стране 3000 военных советников) и целая 40-я армия (десятки тысяч человек) это две большие разницы, с разными задачами. Запросы на ввод войск шли весь год. То, что русские хотели удержать Афганистан в лояльной сфере -- это сама собой рвзумеющаяся вещь. Как и то, что Запад рассматривал расширение этой сферы как угрозу. По вашей же ссылке в Атлантике Файфер пишет, что США способствовали превращению Афганистана в ravaged country в 80-х. Сам по себе советский строй в республиках и сателлитах оказался гораздо меньшей угрозой для США чем моджахеды, но поняли это слишком поздно. Сравите Далю Грибаускайте и Осаму, компартии восточноевропейских стран и стран Средней Азии, и Алькайду.

[tijd.livejournal.com]

это две большие разницы, с разными задачами

Смену власти изначально предполагалось осуществить батальоном в 500 «зелёных человечков», 40-ая армия сформировалась постепенно . Нет свидетельств того, что большая война предполагалась изначально - отсюда и советская терминология об «ограниченном контингенте». В изначальной директиве министра обороны Устинова говорилось «Принято решение о вводе некоторых контингентов советских войск, дислоцированных в южных районах нашей страны, на территорию ДРА в целях оказания помощи дружественному афганского народу, а также создание благоприятных условий для воспрещения возможных антиафганских акций со стороны сопредельных государств.»

В целом акция была в духе ввода войск в Чехословакию в 1968, но оказалось, что Восток - дело тонкое.

Запад рассматривал расширение этой сферы как угрозу

Беспокоила возможность выхода СССР к Персидскому заливу. Доктрина Картера-Бжезинского: “An attempt by any outside force to gain control of the Persian Gulf region will be regarded as an assault on the vital interests of the United States of America, and such an assault will be repelled by any means necessary, including military force.” Это беспокойство было, возможно, необоснованным. Но главный просчёт был все-таки не стороны американцев, а со стороны кремлевских старцев. Ввязавшись в афганскую авантюру, они похоронили «разрядку» и получили Рейгана вместо Картера. Рейган лично одобрил поставку «душманам» Стингеров вместо старого советского оружия, которое им поставляли в рамках “plausible deniability”.

“At every turn, it is the determination of the Afghan people and the valiant freedom fighters, the Mujahidin, that stays the advance of tyranny in Afghanistan. We are proud to have supported their brave struggle to regain their freedom, and our support for this noble cause will continue as long as it is needed.
Self-determination, the right to freely choose one's own destiny, has been the central point of the Afghan struggle. The Afghan people have clearly demonstrated that they will resist any effort by outsiders to impose a leadership on them. We have held that any decision about the government in a free Afghanistan will be -- must be -- the free choice of the Afghan people alone. With the end of foreign occupation, I am confident that the Afghan people will be able to take charge of their own affairs and get on with the formidable task of rebuilding their country.”
https://www.reaganlibrary.gov/research/speeches/122788a

Как говорится в фильме “Charlie Wilson’s war”, “and then we fucked up the endgame”.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Понимаете какое дело, fucked up endgame -- это pretty much неизбежность, если декларируемые с высокой трибуны цели не имеют ничего общего с вашими истинными намерениями. Бжезинскому было надо, чтобы совок увяз в афганском болоте силами и средствами, и в случае чего у него не хватило бы решимости повторить Чехословакию в Польше и далее по списку. Чего он в общем то и добился.

PS отдельно обращу внимание, как Фефер называет войну в Чечне "вторжением". Проговаривается -- у этих ребят найдется любое притянутое за уши сумасшедшее обоснование, от выхода в персидский залив через афганистан, до вторжения в собственную страну, лишь бы поддержать шаткий идеологический аргумент.

[tijd.livejournal.com]

Шаткий аргумент у вас - волнения в Польше начались в 1980. К решению о советском вторжении в Афганистан в 1979 они не имели никакого отношения. Война Чарли Уилсона (операция ЦРУ «Циклон») в 1980 финансировалась скромно и по настоящему развернулась только при Рейгане в середине 1980ых, когда финансирование было увеличено в 100 раз. Бжезинский к этому не был причастен.

А вторая Чеченская война была по сути агрессивным вторжением в независимую страну под надуманным предлогом. Договор о мире, подписанный Ельциным и Масхадовым в 1997 по факту признавал независимость Чеченской Республики Ичкерия.