Еще об одобрении советского вторжения в Афганистан

[yakov_a_jerkov]

В продолжение "Советское вторжение в Афганистан было оправданным".

Напомню, что президент США вчера сказал следующее:

The reason Russia was in Afghanistan is because terrorists were going into Russia. They were right to be there.

Как я и предположил вчера, новость о том, что президент США одобрил советское вторжение в Афганистан, не стала даже новостью дня.

David Frum:

Remarkable the pro-Trump world has maintained almost perfect silence over Trump's endorsement of Soviet-era propaganda in front of the whole cabinet. If you can't find a way to blame this on Obama, you don't deserve your Fox contributor contract.

I see we're going with mocking Elizabeth Warren's DNA instead. Probably the least bad option, under the dismal circumstances ...

"But what can you do? That's how it is." (Боланьо)

Тем не менее, было бы интересно понять, как Трампу пришла в голову эта мысль. Точнее, откуда она пришла в его голову.

Тот же Фрум написал об этом целую статью -- Why Is Trump Spouting Russian Propaganda? Эта статья, однако, не содержит ответа на вопрос в заголовке.

Мне же наиболее вероятной представляется следующая версия. Трамп слышал о том, что СССР был прав, когда вторгся в Афганистан. От кого он это слышал? Может и лично от Путина, а может он получил эту ценную информацию через какие-то третьи руки.

Одновременно Трамп слышал о том, что Россия все правильно делала в Чечне. И именно применительно к Чечне Трамп слышал аргумент о том, что "because terrorists were going into Russia".

Поскольку Трамп -- это Трамп, в его голове Афганистан, Чечня, обрывки разных аргументов перемешались. И когда он вчера решил одобрить советское вторжение в Афганистан, он сопроводил его аргументом для Чечни.

Если у вас другие версии, расскажите.

Comments

[tijd.livejournal.com]

По ссылке генерал Николсон, командующий американскими силами в Афганистане, говорит "we continue to get reports of this assistance". Он говорил о том же в интервью BBC: https://www.bbc.com/news/world-asia-43533138

На слушаниях в Конгрессе об этом же говорил генерал Скапаротти, главнокомандующий европейским корпусом вооруженных сил США и Объединёнными вооружёнными силами НАТО в Европе: https://www.nbcnews.com/news/world/top-u-s-general-europe-says-russia-may-be-supplying-n737851

Следует ли в этом вопросе доверять американским генералам или российским, предоставлю судить вам и Трампу.

В качестве свидетельства было также видео, опубликованное CNN: https://www.cnn.com/2017/07/25/asia/taliban-weapons-afghanistan/index.html

[talaka.livejournal.com]

Это все просто слова, без конкретных фактов.

Вы можете самостоятельно идентифицировать модели вооружения из видео CNN, чтобы доказать, что оно было поставлено Россией? Будет гораздо проще, если мы будем говорить предметно.

[tijd.livejournal.com]

Я вам доказывать ничего не собираюсь: "ни в отношении российских т.н. хакерских атак, ни по вопросам допинга российских спортсменов, ни в отношении убийств т.н. кровавой российской военной машины гражданского населения в Сирии, ни по многим другим вопросам никаких внятных и заслуживающих доверия доказательств представлено так и не было."
https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1509885.html?thread=52577021#t52577021

[talaka.livejournal.com]

Очень жаль, что в вас включился партийный агитатор. Я давно заметил, что вы прикрываетесь ссылками, но сами не очень внимательно их читаете и не сильно в них разбираетесь. Это такой догматический стиль мышления, унаследованный от времен КПСС, когда надо было всего лишь прикрыться цитатой классика. Сейчас это не работает, к сожалению.

Я не совсем понимаю, почему вы отвечаете мне цитатой от pioner_lj

[tijd.livejournal.com]

Догматический стиль мышления - это не когда ссылаются на мнение эскпертов, а когда повторяют чужие мысли под видом своих собственных. А цитата от Марии Захаровой.

[talaka.livejournal.com]

Насчет догматического стиля мышления вы не правы. А насчет цитаты, тогда еще менее понятно. Вы подозреваете, что я - Мария Захарова? Или что я с ней согласен? Или что?

[tijd.livejournal.com]

Отметание мнения Пентагона и требование предоставить "конкретные факты" и "доказательства" выдает в вас догматический стиль мышления, характерный для Марии Захаровой.
https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1393969.html?thread=47354929#t47354929

Если вы с ней в чем-то несогласны, можете пояснить.

[talaka.livejournal.com]

уважаемый, вы привели ссылку на видео CNN, где есть доказательства, что Россия поставляла оружие талибам. Я предлагаю вам своими словами привести мне хотя бы два примера из видео, подтверждающие эту точку зрения. Если вы этого не можете сделать, какой смысл смотреть видео?

[tijd.livejournal.com]

Доказательства бывают в суде. Видео - не доказательство, а свидетельство, о чем в заметке CNN говорится прямым текстом:

“The videos don't provide incontrovertible proof of the trade, of which Moscow has categorically denied involvement. Yet they offer some of the first battlefield evidence of a flow of weapons that has the Afghan and American governments deeply concerned about Moscow's intentions here.”

Обсуждать достоверность этого свидетельства я не собираюсь. Ваше дело - принимать его во внимание или игнорировать.

[talaka.livejournal.com]

Ну вот, никаких фактов нет, только пустые разговоры. Слабенько... Если бы Биллингкэт работал так же хуево, мы бы до сих пор ничего не знали о сбитом Боинге...

[tijd.livejournal.com]

Да, не сравнить с «неоспоримыми фактами», которые, в отличие от Пентагона, предоставляет Минобороны РФ.

Утром 14 ноября 2017 года Минобороны России (МО РФ) опубликовало несколько постов на русском, английском и арабском языках в своих аккаунтах в Твиттере и Фейсбуке. По заявлению Минобороны, в постах содержалось «неоспоримое подтверждение» сотрудничества США с боевиками ИГ.
К сожалению для МО РФ, бдительные пользователи Твиттера немедленно обнаружили, что с опубликованными «снимками» что-то не так. На одном из снимков, как заявлялось, была изображена колонна ИГ, выходящая из Абу-Кемаля 9 ноября 2017 г.
На самом деле это был обрезанный скриншот из промо-видео к мобильной игре «AC-130 Gunship Simulator». <...>
На данный момент Минобороны России уже удалило эти посты из социальных сетей. Это не первый раз, когда российское военное ведомство уличили в использовании фейковых кадров. В ходе съемок документального фильма Оливера Стоуна о Владимире Путине последний показал Оливеру Стоуну кадры, как он заявил, «работы нашей авиации» в Сирии. Однако это оказались старые кадры действий США в Афганистане.
Кремль тогда заявил, что получил видео от Минобороны России. Если Минобороны передает фейковые видео даже Путину, неудивительно, что они попытались ввести в заблуждение мировую общественность кадрами из видеоигр. Однако, к сожалению для Минобороны России, похоже, что мировой общественности (в отличие от Путина) не так-то легко подсунуть фейк.
https://ru.bellingcat.com/novosti/russia/2017/11/14/minoborony-gunship-simulator/

[talaka.livejournal.com]

Я думал, вы умный, а вы гадите копипастой, будучи не в состоянии ее анализировать.

[tijd.livejournal.com]

«Неоспоримые факты» Минобороны в Беллингкате и без меня неплохо проанализировали.