О правых и антисемитах

[yakov_a_jerkov]

В моей предыдущей записи, "О ZOG'е" я приводил видео из вчерашней передачи Лу Доббса на Fox Business, в которой его собеседник, говорит "Soros-occupied State Department" и продолжает популяризацию теорий заговора о "караване".

В дополнение к тому, что я уже сказал, я приведу комментарий Adam Serwer. Он говорит о той же передаче Доббса:

Everyone who says things like this, or who gives it a platform, knows exactly what it is and what it inspires. And no one should take it seriously when they play innocent.

The only thing to do is to tell the truth, and to keep telling it when they act offended because you described exactly what they were doing and they don’t like that you called it out.

Конечно, из этого правила могут быть и исключения. К примеру, я все больше думаю, что многое из того, что пишет Арбат, объясняется не злым умыслом, а просто глупостью. В частности, его комментарий, за который я его забанил на неделю -- я теперь склоняюсь к мнению, что прав был tijd, когда говорил, что Арбат просто плохо понимает разницу между editorial, opinion, это все.

Так вот об Арбате. Его сегодняшняя запись:

Яков, кстати, думает, что Сорос - это для правых символ всех евреев, и наезд на Сороса - антисемитизм.

Я не говорил "для правых", это у Арбата, кажется, то, что называется "оговорка по Фрейду". Я написал: "Если кто не в курсе, Сорос -- главная страшилка антисемитов, антиглобалистов и т.п.".

Но это просто забавный момент. Куда более важно, что Арбат сам добавляет антисемитскую клевету о Соросе:

Для правых, Сорос - это символ не каждого еврея, но еврея, разбогатевшего, помогая немцам грабить других евреев. Да, которого можно было бы простить, учитывая молодой возраст, если бы не то, что он уже в зрелом возрасте заверил нас, что не видит в этом ничего дурного. Так что те правые, которые не любят Сороса, делают это отнюдь не от антисемитизма. А потому, что говно он, ваш этот Сорос. Редкое говно.

Во-первых, что именно тут говорит Арбат? По-моему, он утверждает, что Сорос разбогател, помогая немцам грабить других евреев.

Можно было бы сказать, что он имеет в виду, что Сорос не разбогател, помогая немцам грабить евреев, а только является символом такого еврея, но дальше Арбат говорит, что Сорос "заверил нас, что не видит в этом ничего дурного". В чем "в этом" -- в том, чтобы разбогатеть, помогая немцам грабить других евреев.

Это вполне однозначный антисемитский бред. То, что Сорос ребенком помогал немцам грабить евреев, -- популярная антисемитская клевета, многократно и подробно разобранная. Но то, что Сорос на этом еще и разбогател -- такого я никогда раньше не встречал и сходу даже не смог найти.

Вот что пишет о детстве и юности Сороса Википедия:

Soros was born in Budapest in the Kingdom of Hungary to a well-to-do non-observant Jewish family, who, like many upper-middle class Hungarian Jews at the time, were uncomfortable with their roots. Soros has wryly described his home as a Jewish antisemitic home.[28] His mother Erzsébet (also known as Elizabeth) came from a family that owned a thriving silk shop. His father Tivadar (also known as Teodoro) was a lawyer[29] and had been a prisoner of war during and after World War I until he escaped from Russia and rejoined his family in Budapest.[30][31] The two married in 1924. Tivadar was an Esperantist writer.[32] In 1936, Soros's family changed their name from the German-Jewish Schwartz to Soros, as protective camouflage in increasingly antisemitic Hungary.[33][34] Tivadar liked the new name because it is a palindrome and because of its meaning. In Hungarian, soros means "next in line," or "designated successor"; in Esperanto it means "will soar."[35][36][37]

Soros was 13 years old in March 1944 when Nazi Germany occupied Hungary.[38] The Nazis barred Jewish children from attending school, and Soros and the other schoolchildren were made to report to the Judenrat ("Jewish Council"), which had been established during the occupation. Soros later described this time to writer Michael Lewis: "The Jewish Council asked the little kids to hand out the deportation notices. I was told to go to the Jewish Council. And there I was given these small slips of paper ... I took this piece of paper to my father. He instantly recognized it. This was a list of Hungarian Jewish lawyers. He said, "You deliver the slips of paper and tell the people that if they report they will be deported."[39][40]

Soros did not return to that job; his family survived the war by purchasing documents to say that they were Christians. Later that year at age 14, Soros posed as the Christian godson of an official of the collaborationist Hungarian government's Ministry of Agriculture, who himself had a Jewish wife in hiding. On one occasion, rather than leave the 14-year-old alone, the official took Soros with him while he inventoried a rich Jewish family's estate, though Soros did not take part. Tivadar saved not only his immediate family but also many other Hungarian Jews, and George would later write that 1944 had been "the happiest [year] of his life," for it had given him the opportunity to witness his father's heroism.[41][42] In 1945, Soros survived the Siege of Budapest, in which Soviet and German forces fought house-to-house through the city.

In 1947, Soros immigrated to England and became a student at the London School of Economics.[43] While a student of the philosopher Karl Popper, Soros worked as a railway porter and as a waiter, and once received £40 from a Quaker charity.[44] Soros would sometimes stand at Speakers' Corner lecturing about the virtues of internationalism in Esperanto, which he had learned from his father.[45]

Soros earned a Bachelor of Science in philosophy in 1951, and a Master of Science in philosophy in 1954, both from the London School of Economics.[46]

Fact checkers пишут по сути то же самое, только более подробно.

Update о передаче Доббса: Brian Stelter:

Update: Fox Business says "we condemn the rhetoric by the guest on Lou Dobbs Tonight. This episode was a repeat which has now been pulled from all future airings."

Comments

[dziga123.livejournal.com]

Все эти "Hollywood elite" и тема "fake news в сговоре против простого трамписта" - dog whistles для антисемитов. Они хорошо знают что речь идёт о конспирологической теории что евреи захватив Голливуд и СМИ заставляют их работать в свою пользу.
И плюс к Добсу не больше и не меньше чем House Majority Leader Kevin McCarthy хрюкнул в Твиттере:
"We cannot allow Soros, Steyer, and Bloomberg to BUY this election! Get out and vote Republican November 6th. #MAGA,"
И о том что McCarthy хорошо понимает разницу "между opinion и editorial" говорит тот факт, что сразу после стрельбы в синагоге он этот твит убрал.

[cangoose-si.livejournal.com]

>тема "fake news в сговоре
Вы читали комментарий Шона Дэвиса в WSJ? Или я сейчас прямо серпом по яйцам провожу, напоминая о Пулицере, врученном за fake news говно, даже признака подтверждения которого не смогло найти многомесячное дорогущее расследование?

[saccovanzetti.livejournal.com]

А как ее прочесть? там пейволл.

[cangoose-si.livejournal.com]

Мне её в выложили в Friend-only фэйсбучеке. Поэтому могу предложить только перевод на ИноСМИ, с неизбежным сопутствующим риском случайных (и неслучайных) ошибок перевода. Дать?
P.S.: Впрочем, формyлировка Пулитцера вшныривает сама по себе, без оценок комментатора WSJ: "for deeply sourced, relentlessly reported coverage in the public interest that dramatically furthered the nation’s understanding of Russian interference in the 2016 presidential election and its connections to the Trump campaign, the President-elect’s transition team and his eventual administration."

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

and its connections to the Trump campaign, the President-elect’s transition team and his eventual administration.

Гм. А на что вы указываете, выделив эту фразу?

[cangoose-si.livejournal.com]

Я напоминаю, что продолжительное, дорогостоящее и в высшей степени intrusive расследование с привлечением лучших специалистов не нашло никаких доказательств того, что это самое connection (о наличии которого в процитированном тексте говорится, как о свершившемся факте, без всяких экивоков типа alleged) существовало.

P.S.: Яков, вы отдаёте себе отчет, что после расследования Мюллера о "Russian connections to the Trump campaign" имеет смысл говорить исключительно в терминах, используемых увбажающими себя людьми в разговорах о визитах на Землю разумных рептилоидов с Альфа Центавра? Ведь и то, и другое могло иметь место. Увы, доказательств того и другого было найдено примерно одинаково.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

это самое connection (о наличии которого в процитированном тексте говорится, как о свершившемся факте, без всяких экивоков типа alleged) существовало

Что за ерунда? Мы прекрасно знаем о существовании connections, как раз в результате работы журналистов.

Вы забыли о встрече в Trump Tower? О контактах Коэна с Песковым? О переговорах о строительстве Trump Tower в Москве?

Вы берете вывод Мюллера о том, что он не нашел достаточных доказательств criminal conspiracy, и делаете вид, что Мюллер постановил, что никаких связей между кампанией Трампа и русскими вообще не было, а те, кто с этим не согласен, подобны жертвам похищений инопланетян или чему-то подобному.

Вы совершаете очевидную подмену и пытаетесь пристыдить тех, кто видит ваше вранье.

[cangoose-si.livejournal.com]

Разговор окончен. Переговоры о строительстве Trump Tower в Москве -- не доказательство connection между кампанией Трампа и "российской кампанией по вмешательству в выборы". Во всяком случае, с точкли зрения профессионалов из команды Мюллера, расследовавших этот эпизод. Как и другие упомянутые вами (встреча в Trump Tower, контакты Коэна с Песковым). Всё это рассматривалось Мюллером и компанией, всё это не помешало выводу Mueller report says no Russian 'collusion'. Вы это знаете, но намеренно подменяете обсуждение пулитцеровской формулировки (обсуждение связи с российкой кампанией вмешательства) обсуждением "любых контактов Трампа и его окружения с гражданами России". Имеет смысл обсуждать что-то с человеком, добросовестно ошибающимся. Вы не можете ошибаться настолько убого. То есть это явный случай намеренной и сознательной подмены темы, и это лишает смысла дальнейший разговор.

Для меня реально был важен вопрос "способны ли вы примириться с реальностью?" Я получил ответ на этот вопрос.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Переговоры о строительстве Trump Tower в Москве -- не доказательство connection между кампанией Трампа и "российской кампанией по вмешательству в выборы".

Конечно, это связь. Если только вы не думаете, что российское руководство не было связано с кампанией по вмешательству в американские выборы.

Встреча же в Trump Tower была именно о российском вмешательстве в американские выборы.

Mueller report says no Russian 'collusion'

Это просто вранье. Mueller report says no such thing. Цитату из доклада Мюллера, которую привел Барр, о coordination and conspiracy, я привел сразу же, как только появилось письмо.

Вы сами о себе очень точно сказали: "То есть это явный случай намеренной и сознательной подмены темы, и это лишает смысла дальнейший разговор."

[saccovanzetti.livejournal.com]

"Встреча же в Trump Tower была именно о российском вмешательстве в американские выборы"

По факту, нет. Заблуждались все -- организаторы встречи с американской стороны, СМИ, вы...

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

По факту, нет.

How so?

[cangoose-si.livejournal.com]

>Это просто вранье. Mueller report says no such thing.
Пардон, это был заголовок из канадской центристской The Globe and Mail. Не откажу себе в удовольствии процитировать заголовки новостей основных канадских СМИ на эту тему:
Ультралиберальная Toronto Star -- Mueller finds no Trump collusion
Правая National Post -- No collusion: Key takeaways from Mueller's Russia
Ультралиберальная и сидящая на бюджете CBC: Mueller found no evidence Trump campaign co-ordinated with Russia
Центристская CTV - No collusion: Key takeaways from Mueller's Russia findings | CTV News
О правопопулистскую Toronto Sun мараться не буду -- они там протрамповские, поэтому наверняка вопили об оправдании Дональда.
В общем, меня развлекает контраст между universally acknowledged conclusions и вашими словами. Серьёзный разговор, как я написал, окончился в тот момент, когда вы подменили тему collusion with Russian influence campaign на contacts with Russians.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Интересно, что вы знаете, что доклад Мюллера не содержит того, что вы ему приписали. По крайней мере, исходя из единственно доступной нам информации от Барра. Но вы приводите заголовки канадских СМИ, как доказательство своей правоты.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Прочел по-русски. Содержание не такое интригующее, как заголовок :)

Но один момент заинтересовал:

"Еще один промах Си-эн-эн допустила в июне 2017 года, через месяц после того, как президент Трамп отправил в отставку директора Федерального бюро расследований Джеймса Коми. По словам Трампа, Коми трижды заверял его в том, что он не находится под следствием ФБР. Си-эн-эн тогда сообщила, что Коми под присягой опровергнет утверждения президента. Однако Коми в своих показаниях подтвердил слова Трампа."

Интересно, что именно сообщили тогда CNN, в июне 2017. Учитывая тот факт, что он таки находился под следствием в июне 2017, но Коми мог уже об этом не знать, поскольку дело открыл Макейб после увольнения Коми.

То-есть Пулицеровскую премию дали, но авансом -- медия так и не сообщила нам до признания Маккейба в 2019, что дело все-таки было открыто. Недоработали.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Вот это про Коми верно. Это как раз один из редких примеров, когда информация оказалась неверной. Но это была информация одного дня. CNN написал о том, что собирается сказать Коми, Коми выступил на следующий день и сказал, что сказал, CNN сказали, что их информация была неверной.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Да там, в этой статье Шона Дэвиса (https://inosmi.ru/longread/20170818/240070459.html), все примеры такие. Десяток примеров на два десятка СМИ за два года... несерьезно. Катастрофа есть, но она точно не в подобных неточностях. Она -- в атмосфере подозрительности, паранойе, созданной некоторыми комментаторами и что более важно -- редакционной политикой эфирного насыщения. Психологической атаке на нетвердые умы. Американцев не предупредили, что чем больше они будут упоминать Россию, тем больше они будут становиться на нее похожими, даже если намерение "от противного". Ввязавшись в эту борьбу, невозможно остаться на высоте. Не хватило ума оставить этот вопрос тренированым говночистам из контрразведки.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Вы так говорите, "атмосфера подозрительности", как будто в отношении Трампа она неоправданна.

[dziga123.livejournal.com]

Emin just called and asked me to contact you with something very interesting.

The Crown prosecutor of Russia[a] met with his father Aras this morning and in their meeting offered to provide the Trump campaign with some official documents and information that would incriminate Hillary and her dealings with Russia and would be very useful to your father.

This is obviously very high level and sensitive information but is part of Russia and its government’s support for Mr. Trump – helped along by Aras and Emin.[19]

Trump Jr. responded:

Thanks Rob I appreciate that. I am on the road at the moment but perhaps I just speak to Emin first. Seems we have some time and if it’s what you say I love it especially later in the summer. Could we do a call first thing next week when I am back?[19]

[cangoose-si.livejournal.com]

Расследование Мюллера обсасывало этот эпизод почти два года. А дальше я просто процитирую Барра: The Special Counsel's investigation did not find that the Trump campaign or anyone associated with it conspired or coordinated with Russia in its efforts to influence the 2016 U.S. presidential election.

[dziga123.livejournal.com]

Но ведь Джуниор и Кушнер, таки conspired. Почему Мюллер и Барр решили не передавать это в суд - другой вопрос.

[cangoose-si.livejournal.com]

>Почему Мюллер и Барр решили не передавать это в суд - другой вопрос.
"Почему Мюллер и Барр did not find that the Trump campaign or anyone associated with it conspired or coordinated - другой вопрос."
Fixed for you. Меня настолько забавляет неспособность русскоязычных антитрампистов reconcile with reality, заменяя абсолютно недвусмысленные формулировки did not find that the Trump campaign or anyone associated with it conspired or coordinated на фантазмы "решили не передавать это в суд", что не мог себе отказать в маленьком развлечении. I hope you wouldn't get offended at the tiny pun, especially after all those years when anyone questioning the orthodoxy of "Putin's agent Trampov" had been openly and unashamedly called "a Putin's stooge".

[dziga123.livejournal.com]

Я не понял, каким образом факт того что кампания Трампа, в лице Джуниоура, Манафорта и Кушнера, пыталась получить компромат на Клинтон от ФСБ отменяет то что Трамп - путинская марионетка?

[cangoose-si.livejournal.com]

Вы сейчас пытаетесь меня троллить, используя полный набор аргументации конспироложца, для которого заключение did not find that the Trump campaign or anyone associated with it conspired or coordinated абсолютно ничего не значит, ибо противоречит внутреннему убеждению "кампания Трампа, в лице Джуниоура, Манафорта и Кушнера, пыталась получить компромат на Клинтон от ФСБ"? Или это искренне?

[dziga123.livejournal.com]

Конечно, совершенно искренне. Или Вы считаете что кампания Трампа не пыталась получить компромат на политического оппонента от разведки враждебного государства? Вы оспариваете Trump Tower Meeting что ли?

[cangoose-si.livejournal.com]

>Конечно, совершенно искренне.
Thanks