Разные эволюции

[yakov_a_jerkov]

В комментариях к моей записи, "Александр Евгеньевич Мишкин"... Кстати, почему-то в эту запись не набежали ватники комментировать -- может быть, им, действительно, поступила команда молчать на эту тему?

Это я отвлекся. Так вот там svensk_vanja хорошо написал об эволюции российской реакции на все новую информацию о покушении на Скрипалей:

Эволюция

- скрипаля не травили
- травили но не новичком
- новичком но не российские спецслужбы
......
- проехали, это дело уже никому не интересно

Тут интересно отметить, что Трамп и трамписты действуют совершенно аналогичным образом. Многие, и я в том числе, практически с самого начала отмечали, насколько явно трамписты следуют российской тактике.

Вот возьмем историю с источниками трамповских денег. Это же не второстепенная история какая-то-- это фундамент трамповской мифологии, small loan в миллион долларов, не могу опубликовать налоговую декларацию, потому что audit, это все.

Во время предвыборной кампании мне множество трампистов доказывали, что Трамп -- это голова, поскольку вон он сколько денег заработал.

Ну, и оказывается, что все это вранье, начиная со small loan. И что?

Да ничего. Реакция трампистов полностью аналогична реакции ватников, о которой написал svensk_vanja -- "проехали, это дело уже никому не интересно".

Более того, эта тактика работает и с прессой. Сам NYT, опубликовавший эпохальное расследование трамповских финансов, публикует анализ последней недели -- "After Lots of Bluster, Trump Has a Week to Brag About" -- в котором вообще не упоминает собственное расследование! Итоговые воскресные политические программы на NBC, ABC, CBS, Fox News -- то же самое, вообще ни слова об этом.

Проехали уже.

Впрочем, может и не уже, а только еще.

Comments

[gonchar.livejournal.com]

"Во время предвыборной кампании мне множество трампистов доказывали, что Трамп -- это голова, поскольку вон он сколько денег заработал.
Ну, и оказывается, что все это вранье, начиная со small loan. И что?"

Посколльку я к Трампу отношусь очень уважительно, могу сказать по этому поводу своё мнение:

1. Я считаю, что Трамп - голова не просто потому, что он КОГДА-ТО заработал "во сколько денег", а потому что он зарабатывал их не раз из разных положений и в разных обстоятельствах.

2. Сколько он получил при этом по наследству, для меня совершенно неважно, если деньги он В ИТОГЕ не промотал, а приумножил.

3. Статья в НЙТ мне лично неитересна по одной и очень простой причине - я не разбираюсь в американских налоговых законах и не могу составить мнение по поводу того, нарушал там что-то Трамп или нет, даже если приму слова газеты о фактах за неопровержимые факты.
Понимаете? Это очень важный момент - мне В ПРИНЦИПЕ не составить мнения по этому вопросу. Точно так же, как не составить его при прочтении статьи о споре двух биохимиков по поводу каких-то тонкостей в их реакциях (я химию вообще не знаю). Так нахрена читать? И могу ли я сделать какие-то выводы, отличные от:
а) слепо ВЕРЮ выводам НЙТ
б) слепо ОТРИЦАЮ выводы НЙТ
в) игнорирую выводы НЙТ
?
Лично я выбираю третий вариант. И что-то мне подсказывает, что люди, выбирающие первый или второй, в 99/100 проделывают это именно с учётом слова "слепо".

======

Постарался ответить точно :)

[plumqqz.livejournal.com]

Как ватник замечу, что вы не вполне поняли логику рассуждения - так как в цепочке утверждений каждое само по себе сомнительно и основывается на предыдущем, то конечное уже никому не интересно.

[gluckq.livejournal.com]

Есть много объяснений, почему трамписты не впечатлились. Могу предположить например следующие.
1. Те, кто голосовал за него исключительно из-за того, что он гениальный инвестор -- это подавляющее меньшинство.
2. Они голосовали не в качестве поощрения за хорошие инвестиции, а в надежде что он проводить определённую политику. И он её таки проводит -- предвыборные обещания исполяет. Даже CNN обвиняли его в патологической правдивости (https://edition.cnn.com/2017/01/27/politics/donald-trump-first-week/index.html): "Determination to keep campaign promises verging on an obsession inside the White House." А избиратель нынче такими вещами отнюдь не избалован, мягко говоря.
3. Ну и самое главное: что же поделать, если нету в нём Вашего совершениства? Трампа ведь сравнивают не с известным блоггером, a с Хиллари, и находят, что он лучше. Чем ХИЛЛАРИ. Одно дело когда человек наследство получил и лазейки в законе нашёл -- это так себе скандал. А вот коррупционный скандал с фондом Клинтонов -- это намного серьёзнее.

Бонус:
4. Я его поддерживал, потому что он выступал против оруэллской политкорректности. Мои ожидания он вполне оправдал. Вот и феминизм победил, между прочим.

[tijd.livejournal.com]

предвыборные обещания исполяет

Какие-то исполняет, а какие-то и нет. По некоторым подсчетам он нарушил больше обещаний, чем исполнил https://www.washingtonpost.com/graphics/politics/trump-promise-tracker/

Что касается ухода от налогов, было например обещание прикрыть дырку в законе (carried interest loophole). На вторых президентских дебатах:

Moss: My question is what specific tax provisions will you change to ensure the wealthiest Americans pay their fair share in taxes?
Cooper: Mr. Trump, you have two minutes.
Trump: One thing I’d do is get rid of carried interest. The - one of the greatest provisions for people like me, to be honest with you, I give up a lot when I run because I knockout the tax code. <...> We are getting rid of carried interest provisions.
https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1407389.html?thread=47965853#t47965853

Дырка благополучно уцелела.

President Trump’s signature on the Republican tax bill marks his most important legislative achievement to date. It also represents the breaking of a signature promise that helped propel his populist presidential campaign.
This week, as senior White House officials acclaimed passage of the tax overhaul in Congress, they also expressed one regret: failing to close the so-called carried interest “loophole” that benefits wealthy hedge fund managers and private equity executives. Despite Mr. Trump’s vows to eliminate a tax rule that allows some rich business leaders to pay lower tax rates than their secretaries, the president in this case was no match for the powerful lobbyists protecting the status quo.
“I don’t know what happened,” said Larry Kudlow, the conservative economist who crafted Mr. Trump’s campaign tax plan. “I don’t know how that thing survived,” he said, adding “I’m sure the lobbying was intense.”
https://www.nytimes.com/2017/12/22/business/trump-carried-interest-lobbyists.html

коррупционный скандал с фондом Клинтонов -- это намного серьёзнее

Вы в курсе коррупционного скандала с фондом Трампа?

Read the latest filing in our Trump Foundation case. Our investigation makes clear that, for more than a decade, the Foundation operated in persistent violation of state and federal law governing charities. https://t.co/mXggrUgBJM pic.twitter.com/gNtLXuAGu4

— NY AG Underwood (@NewYorkStateAG) October 4, 2018

феминизм победил, между прочим

Победу над «феминизмом» праздновать преждевременно, но этот пункт по крайней мере откровенный.

«Для меня ценность Трампа сводится исключительно к тому, что он, может быть, сломает ту самую политическую корректность, просто тем, что положит на нее с прибором. Вся эта бесноватая сволочь держится на страхе, что они могут человека затравить. Если им кто-то громко и спокойно отвечает, мол, шел бы ты в жопу, если вслед за ним в жопу начнут посылать остальные, довольно скоро выяснится, что "остальных" много.»
https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1453661.html?thread=50163037#t50163037

[gluckq.livejournal.com]

"Вся эта бесноватая сволочь держится на страхе, что они могут человека затравить."

Спасибо, прекрасная цитата, она хорошо описывает всю суть политкорректности, и смысл её существования.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

https://stale-pale-male.com/

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

А вот коррупционный скандал с фондом Клинтонов -- это намного серьёзнее.

Поразительное просто отсутствие рефлексии.

[gluckq.livejournal.com]

Такое впечатление, что для вас слово "рефлексия" -- это такое ругательство без всякого смысла: к вам оно, очевидно, не применимо. Я уже объяснял, что я либертарианец, и для меня незаконно полученное наследство -- это не компромат, а совсем наоборот. А вот от вас хотелось бы сначала услышать, почему скандал с фондом Клинтонов не имеет значения, а уж потом про рефлексию.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

а когда он сотни миллионов получил? Сколько у него было к тому моменту?
Отец его кстати помер в 1999 в возрасте 95 лет.

Они просто уходили от налогов на смерть, передавали под столом.

[tijd.livejournal.com]

Остатки отцовского наследства Трамп распилил в 2004. Дома, построенные Фредом Трампом, продолжали приносить доход, но его сыну срочно понадобились наличные для расплаты с кредиторами https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1565080.html?thread=55235992#t55235992

Самые интересные махинации начались после 2004. Не имея отцовской “safety net” и не имея возможности занимать деньги в обычных местах, Трамп делал замысловатые вложения капитала, не приносящие дохода. О деталях нам ещё предстоит узнать.

Since 2012, according to his financial disclosures, Trump has owed more than $50 million to a company called Chicago Unit Acquisition LLC. The disclosures indicate that the debt is related to the Trump hotel in Chicago but do not require him to reveal the exact amount.
Chicago Unit Acquisition isn’t a bank. It doesn’t have its own office. Instead, it is headquartered at Trump Tower in New York — and owned by Donald Trump.
So why would Trump owe himself more than $50 million?
The Trump Organization has declined to answer questions from The Post about the loan.
But in 2016, Trump told the Times that the loan began as a debt he owed to a group of lenders. Instead of paying it back, however, he bought the loan itself — and kept it on his own books, as a debt one part of his empire owed to the other.
“I have the mortgage. That is all there is. Very simple. I am the bank,” he told the Times.
He did not explain what loan he had purchased.
https://www.washingtonpost.com/politics/after-selling-off-his-fathers-properties-trump-embraced-unorthodox-strategies-to-expand-his-empire/2018/10/08/2179a12e-c806-11e8-9b1c-a90f1daae309_story.html

[freedom_of_sea.livejournal.com]

ну то есть Яков обвинил Трампа в том, что тот получил наследство отца, а не отдал в фонд мира

[tijd.livejournal.com]

В фонд мира не обязательно, а с государственной казной следовало поделиться.

Трампы мошенническим путем украли у американских налогоплательщиков около полмиллиарда долларов, не заплатив за наследство положенных по закону налогов.

Лично Трамп дополнительно обвиняется в том, что врал, обманывая избирателей, как про размер своего состояния, так и про то, что якобы создал его с нуля.

На первых президентских дебатах:

TRUMP: Well, for one thing, my father gave me a very small loan in 1975, and I built it into a company that's worth many, many billions of dollars, with some of the greatest assets in the world, and I say that only because that's the kind of thinking that our country needs.

[lamantyn.livejournal.com]

> замысловатые вложения капитала, не приносящие дохода.

Вот так и уходят от налогов на прибыль. 'Double Irish With A Dutch Sandwich'

[tijd.livejournal.com]

Путин был первооткрывателем откровенного вранья в политике, особенно наглядно в 2014. Но со временем приходится осознавать старую истину, что враньё приедается, и за него рано или поздно приходится платить. “You can fool all the people some of the time and some of the people all the time, but you cannot fool all the people all the time.”

Среди россиян рейтинг доверия Путину упал до докрымского уровня. Заодно Шойгу сравнялся с Жириновским, а Лавров с Медведевым.



Но, если верить Дмитрию Киселеву, международные успехи налицо.

«Путин вопреки яростной русофобии, распространяемой с Запада по всему миру, показал великолепный результат: 30 % доверия в мировом рейтинге. И это, несмотря на дикую демонизацию и горы лжи. Просто отлично!»
https://vesti7.ru/article/1068886/episode/07-10-2018/

[rustler2000.livejournal.com]

>>> - проехали, это дело уже никому не интересно
>>Тут интересно отметить, что Трамп и трамписты действуют совершенно аналогичным образом
.....днем ранее....
> У меня нет никакого желание еще раз обсуждать то, что уже обсуждалось бог знает сколько раз.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

У меня нет никакого желание еще раз обсуждать то, что уже обсуждалось бог знает сколько раз.

Вы это как противоречие чему-то приводите?

Мишкин - это не то, что уже обсуждалось бог знает сколько раз, эта информация появилась вчера.

[pivovaroffs.livejournal.com]

> Эволюция
> - скрипаля не травили
> - травили но не новичком
> - новичком но не российские спецслужбы

Ну да, по мере поступления новых данных, которые выдают в месяц по чайной ложке.
Вот последний кусок действительно заставил предположить, что "more likely than not" российские спецслужбы в Солсбери наследили.

> - проехали, это дело уже никому не интересно

Ну да, дипломатов уже выслали, санкции уже ввели. Интерес был бы, если бы от результатов расследования что-то зависело - а их огласили заранее.

P.S. Самое интересное здесь - зачем Путин решил показать Петрова\Баширова на видео, в высоком разрешении во всех ракурсах. Без этого все так бы и осталось на уровне догадок.

[gluckq.livejournal.com]

зачем Путин решил показать Петрова\Баширова на видео

хитрый план путина никто не отменял

[tijd.livejournal.com]

дипломатов уже выслали, санкции уже ввели

Это были цветочки. В следующем месяце готовится второй круг санкций.

The U.S. is working on a second, more punishing round of sanctions against Russia to be imposed in November for its nerve-agent attack in the U.K., a State Department official said.
“We plan to impose a very severe second round of sanctions,” Manisha Singh, the assistant secretary for the department’s Bureau of Economic and Business Affairs, told Congress on Thursday. She said it will include “banking sanctions, prohibition on procurement of defense articles, aid money -- it’s a laundry list of items that will penalize the Russian government.”
Russia hasn’t allowed on-site inspections or provided the U.S. with “verifiable reassurance” that it won’t use banned chemical weapons again, Singh said.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-09-13/u-s-vows-severe-russia-sanctions-for-using-banned-nerve-agent

[pivovaroffs.livejournal.com]

Его тоже анонсировали 3 месяца назад.
И его судьба сейчас зависит от очень многих факторов, среди которых окончательные результаты расследования - где-то в конце списка.

[svensk-vanja.livejournal.com]

PS. Я прежпрлагаю, что таким образом сапогам и гэбэшной пихоте показали - исполнители живы, их никто не мочил, чтобы замести следы. А то там пошли вбросы, что исполнителей давно нет в живых - ну может на местах и заволновался народ

[genka8.livejournal.com]

Поясните, с какого перепугу англичане должны что-то присылать России? Типа, Россия посмотрит, и скажет- "да, это наше"? Как будто они и так не знают.