Hello!

Oct. 2nd, 2018 03:22 pm
yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
This is a really big one.

NYT опубликовал результаты расследования финансов Трампа. Это огромная статья -- вроде, одна из самых длинных за всю историю NYT. Статья основана на конфиденциальных документах, относящихся к бизнесу отца президента, Фреда Трампа.

Одна из авторов публикации представляет ее так. Susanne Craig:
Russ Buettner, David Barstow and I got our hands on a massive trove of confidential docs - including 200 tax returns - from Fred Trump’s empire. We found Donald Trump received hundreds of millions from his dad, some of it via fraudulent tax schemes.
Trump Engaged in Suspect Tax Schemes as He Reaped Riches From His Father

Учитывая длину статьи о результатах расследования, NYT также опубликовал краткую версию, которую легко осилить.

11 Takeaways From The Times’s Investigation Into Trump’s Wealth
Donald J. Trump built a business empire and won the presidency proclaiming himself a self-made billionaire, and he has long insisted that his father, the legendary New York City builder Fred C. Trump, provided almost no financial help. “I built what I built myself,” the president has repeatedly said.

But an investigation by The New York Times has revealed that Donald Trump received the equivalent today of at least $413 million from his father’s real estate empire. What’s more, much of this money came to Mr. Trump through dubious tax schemes he participated in during the 1990s, including instances of outright fraud, The Times found.
Как пишут, для NYT явно обвинить кого-то в мошенничестве с налогами, тем более, обвинить действующего президента -- это a huge deal.

Будет ли это расследование иметь последствия для президентства Трампа? Есть люди, и их много, которые считают, что на данный момент Трампу уже никакая информация повредить не может -- Трампу достаточно ответить fake news, и его сторонники будут удовлетворены.

Я не принадлежу к этим людям. На мой взгляд, Трамп отнюдь не неуязвим. А какие последствия будут у этой публикации -- посмотрим.

P.S. Добавлю сюда этот комментарий. Richard Rubin:
Still reading this but what's remarkable to me is the strength of the language -- "fraud," "sham" "con -- etc. and what kinds of legal/journalism conversations must have gone into those word choices.

One other thought: Trump himself said he was audited every year starting in 2002. This story -- thorough and exhaustive and detailed and impressive as it is -- doesn't even get into any of whatever the IRS looked into the past 16 years.


P.S. Пишут, что последняя статья за авторством Susanne Craig в NYT была опубликована в начале 2017 года. То есть, видимо, она с тех пор занималась этим расследованием.

Date: 2018-10-03 12:47 am (UTC)
From: [identity profile] dziga123.livejournal.com
Трамп не показал свои налоги за последние 10 лет. Значит махинации с налогами были, в том числе, и за этот период. Статья в NYT показала общую схему махинаций. Сейчас New York Tax Department на этой основе начал проверку в сроках которые не попадают под "давность".

Date: 2018-10-03 12:57 am (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Non-sequitur. В IRS то он свои декларации подавал, и там смотрели на них под большой лупой. Но по-любому никаких политических последствий не видно - поезд ушел два года назад. Вот если бы обамовские тетки в свое время занимались занимались налогами вместо мертворожденного калюжна, то у них-что-то могло выйти.
А срок давности по налогам только 6 лет.

Date: 2018-10-03 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] dziga123.livejournal.com
Но почему-то же Трамп скрывает свои налоги за последние 10 лет? Для этого же должна быть какая-то причина? Этого не делали Клинтон, ни Сандерс, ни его оппоненты - республиканцы.
Что Вы имеете в виду "мертворождённого коллюжен"? Вы не знаете результатов расследования Мюллера. Но Вы, как минимум, знаете о "Trump Tower Meeting"
"Emin just called and asked me to contact you with something very interesting.
The Crown prosecutor of Russia[a] met with his father Aras this morning and in their meeting offered to provide the Trump campaign with some official documents and information that would incriminate Hillary and her dealings with Russia and would be very useful to your father.
This is obviously very high level and sensitive information but is part of Russia and its government’s support for Mr. Trump – helped along by Aras and Emin."

Date: 2018-10-03 01:24 am (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Ну Трамп богаче всех американских президентов, по крайней мере со времен Кеннеди. Его налоговая декларация всегда будет выглядеть, как красная тряпка для быка, с махинациями, или без.
Про калюжн уже смешно и говорить. Два года ищут, не могут ни отыскать, ни придумать, как от него отвязаться. Но мне показалось забавным "The Crown prosecutor of Russia[a] met with his father Aras?" Это что за псиса?

Date: 2018-10-03 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] dziga123.livejournal.com
Эта "псиса" - Чайка.

Date: 2018-10-03 01:35 am (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
А почему Crown и кто-такой Aras? Может "Авас?"

Date: 2018-10-03 01:38 am (UTC)
From: [identity profile] dziga123.livejournal.com
Ха, ха, ха.
Ну ОК.

Date: 2018-10-03 01:33 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Два года ищут, не могут ни отыскать, ни придумать, как от него отвязаться.

Так ведь информация об этих махинациях в таком определенном виде тоже появилась только сейчас. Тоже не один год искали, очевидно.

Date: 2018-10-03 01:37 am (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Ну тогда-то вели в реальном времени, даже Весельницкой визу предоставили, хотя на ней клейма ставить негде.

Date: 2018-10-03 01:49 am (UTC)
From: [identity profile] dziga123.livejournal.com
Весельницкой предоставили визу что бы она носила Трампу весточки от Путина?

Date: 2018-10-03 01:51 am (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Вполне вероятно. А зачем же еще эту прошмандовку пускать в Штаты? У вас есть другое объяснение?

Date: 2018-10-03 01:53 am (UTC)
From: [identity profile] dziga123.livejournal.com
А на основании чего её нельзя было пускать в Штаты? В Штаты приезжали и приезжают десятки тысяч людей из РФ.
Официально она представляла в суде российскую компанию.
Edited Date: 2018-10-03 01:55 am (UTC)

Date: 2018-10-03 01:56 am (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
На основании того, что она работала на бандитов из списка Магницкого.

Date: 2018-10-03 01:58 am (UTC)
From: [identity profile] dziga123.livejournal.com
Она была в "Списке Магнитского"?

Date: 2018-10-03 02:00 am (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Она представляла их интересы. Вполне достаточно для отказа в визе.

(no subject)

From: [identity profile] dziga123.livejournal.com - Date: 2018-10-03 02:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] affidavid.livejournal.com - Date: 2018-10-03 02:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dziga123.livejournal.com - Date: 2018-10-03 02:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] affidavid.livejournal.com - Date: 2018-10-03 02:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dziga123.livejournal.com - Date: 2018-10-03 02:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] affidavid.livejournal.com - Date: 2018-10-03 02:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dziga123.livejournal.com - Date: 2018-10-03 03:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] affidavid.livejournal.com - Date: 2018-10-03 03:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dziga123.livejournal.com - Date: 2018-10-03 04:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2018-10-03 03:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] affidavid.livejournal.com - Date: 2018-10-03 03:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2018-10-03 03:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] affidavid.livejournal.com - Date: 2018-10-03 03:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2018-10-03 03:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] affidavid.livejournal.com - Date: 2018-10-03 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2018-10-03 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] affidavid.livejournal.com - Date: 2018-10-03 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dziga123.livejournal.com - Date: 2018-10-03 04:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexandra le - Date: 2018-10-03 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ddd-ddd.livejournal.com - Date: 2018-10-03 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dziga123.livejournal.com - Date: 2018-10-04 01:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dziga123.livejournal.com - Date: 2018-10-04 01:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexandra le - Date: 2018-10-04 02:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dziga123.livejournal.com - Date: 2018-10-04 02:45 am (UTC) - Expand

Date: 2018-10-03 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] morbus-gallicus.livejournal.com
\А на основании чего её нельзя было пускать в Штаты?

для отказа человеку в визе вовсе не обязательно иметь какие-то веские аргументы против. Отказ в визе не надо как-то объяснять. Это специано доводят до сведения каждого соискателя. Кажется даже параграф такой есть в документах заполняемых на визу. Там так и написано: в визе могут отказать без объяснения причин.

Date: 2018-10-03 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Отказать, конечно, могут без объяснения причин, но причина у отказывающих, все же, какая-то должна быть, пусть они и не хотят ее объяснять.

Date: 2018-10-03 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] morbus-gallicus.livejournal.com
\причина у отказывающих, все же, какая-то должна быть

Ну, например работник посольства не с той ноги встал. Или погода не удалась. Фокус в том, что если ничего объяснять не надо то никто никому и не должен ничего. На самом деле. Т.е. если бы конкретного человека не хотели пустить в страну его бы не пустили.

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2018-10-03 10:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morbus-gallicus.livejournal.com - Date: 2018-10-03 11:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-10-04 01:09 am (UTC)
From: [identity profile] dziga123.livejournal.com
"для отказа человеку в визе вовсе не обязательно иметь какие-то веские аргументы против."
Обязательно. То что эти аргументы можно не сообщать "отказнику" - это друге дело. Но причина должна быть. Если бы Трампы сообщили в ГосДеп что Весельницкая представитель правительства РФ которая приезжает для того что бы изменить результаты выборов Президента, а это было бы незаконно, её бы в США не пустили.

Date: 2018-10-04 02:26 am (UTC)
From: [identity profile] ddd-ddd.livejournal.com
Они как Вы не могли бредить.

Date: 2018-10-04 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] morbus-gallicus.livejournal.com
Думаю это работает несколько иначе. Некий человек подает бумаги и если у чиновников выдающих визу к нему нет претензий то визу выдают. А если человек подает на визу, а он, скажем, на фотографии ну точь в точь известный террорист или явно солгал при заполнении формы (может и случайно) или еще что не так, то чиновник выдающий визу вовсе не обязан проверять все детали дела. Он просто ставит штампик "отказать". Т.е. для отказа не нужно какой-то определенной причины, достаточно лёгкого сомнения.

(no subject)

From: [identity profile] dziga123.livejournal.com - Date: 2018-10-04 05:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-10-04 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
> В IRS то он свои декларации подавал, и там смотрели на них под большой лупой.

Если вы читали это исследование, то должны знать, что нет там никаких больших луп, только очень маленькие:

In practice, though, gift tax returns get little scrutiny from the I.R.S. It is an open secret among tax practitioners that evasion of gift taxes is rampant and rarely prosecuted. Punishment, such as it is, usually consists of an auditor’s requiring a tax payment closer to what should have been paid in the first place.

...

The I.R.S. determined that the Trumps’ assets were worth $57.1 million, 38 percent more than the couple had claimed. From the perspective of an I.R.S. auditor, pulling in nearly $5 million in additional revenue could be considered a good day’s work. For the Trumps, getting the I.R.S. to agree that Fred Trump’s properties were worth only $57.1 million was a triumph.

И так далее.

Date: 2018-10-04 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Я вполне могу допустить, что в те годы IRS просмотрела жульничество с налогами. Но это не имеет отношения к отказу Трампа опубликовать налоговые декларации за последние годы. Обычный избиратель в них понять не сможет ничего, а противники будуть обвинять в неуплате налогов в абсолютно любом случае, что бы в этих декларациях не было. Прецеденты мы все знаем, один из них наблюдаем даже в реальном времени.

Date: 2018-10-04 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
> Я вполне могу допустить, что в те годы IRS просмотрела жульничество с налогами.

Не только в те годы, но и сейчас, как мы видим на примере Манафорта, скажем, которому хорошо жилось, пока за него не взялся Мюллер. А при Трампе ситуация стала еще хуже.

> Но это не имеет отношения к отказу Трампа опубликовать налоговые декларации за последние годы. Обычный избиратель в них понять не сможет ничего

Статья в NYT написана вполне понятным языком. Нет причин, почему бы такой статье не быть бы написаной по материалам налоговой Трампа.

Date: 2018-10-04 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Я никоим образом не удивлюсь, если и сейчас IRS очень плохо справляется со своей работой. Давешений скандал с массовым падежом харддрайвов и исчезновением бэкапов явно говорит о том, что там много гнили.
Каким бы понятным языков не была написана статья в NYT публикация налоговых деклараций имеет смысл только в том случае, когда избиратель может в них разобраться сам, без помощи услужливых посредников вроде СМИ или выступлений политиков, доверие к которым у избирателей на очень низком уровне.

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

June 2025

S M T W T F S
1 2 3 4 567
8 910 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
2223 24 25262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 26th, 2025 05:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios