О главной опасности

[yakov_a_jerkov]

К записи "О пессимизме".

Вот именно это, не изменение состава Верховного Суда, представляется мне главной опасностью. И именно об этом я говорю с самого начала.

Вы по-прежнему считаете, что это истерика, что ничего подобного просто не может произойти? Почему?

Dan Shapiro (жирный шрифт мой):

I don't think we are fully grappling with the possibility that we could be on the on the cusp of a completely new era, a fundamental reshaping of the international order. And I don't mean over the course of the Trump Administration. I mean by next week.

It sounds outlandish to even say it out loud, and some can easily call this hyperbole. I hope to God it does not happen. But we would be insane not to grapple with the possibility.

Trump clearly wants to pull the US out of NATO. He doesn't believe in the alliance (or any alliances); he thinks our allies take advantage of us; he complains that NATO is worse than NAFTA(whatever that means); he seeks purely transactional relations with our closest partners.

Should other NATO members meet their 2% of GDP defense spending targets? Absolutely. Trump is on solid ground to push for it. But to consistently trash allies, undervalue their contributions to our security, threaten to withdraw US troops -- that's him wanting out.

Perhaps most damaging is that his rhetoric is building up hostility to NATO among his supporters. It's a huge breach in the consensus American support for the alliance that has undergirded Western security for 70 years, and it won't disappear when Trump does.

What's more, his passionate desire for friendship with Putin is emboldening Russia & risks doing further damage to European security. If he recognizes Russia's illegal annexation of Crimea, if he seeks to tone down sanctions on Russia over its aggression vs Ukraine, watch out.

This could play out in the next 2 weeks. If he sabotages the NATO summit the way he did the G-7, don't be surprised if he actually makes a move toward exiting NATO. Think he won't? On what basis? Because his staff restrains him? Because of his strategic understanding? Please.

If we get there, the implications are innumerable & terrifying: Russia pawing at Baltics &other E & C European states; breakdown of joint defense structures; withdrawal of US troops from Euro bases; less restrained German foreign policy; weaker US power projection to Eurasia.

That just scratches the surface. We honestly cannot begin to imagine living in a new era without these international organizing structures. Because for all of NATO's challenges, no sane person or American political leader has or would contemplate such a reckless move.

But it could happen. Our President doesn't know the history or strategy, doesn't listen to experts, personalizes everything & makes it transactional, & loves the drama of the outrageous move that dominates cable TV coverage. For him, pulling out of NATO is all gain, no cost.

Even as I write this, it sounds fantastical. I will be the happiest person on the planet if I look back at this thread and say, man, you were way overreacting. But we need to be ready for this awful scenario to play out.

I repeat: we are potentially on the verge of a wildly dangerous cascade of events that will devastate our interests, weaken our leadership, abandon our allies, embolden our adversaries, and make the world a darker and more brutal place.

We have done no planning for this course of action. No one thinks it is a good idea. But one man, whose knowledge and values are wanting, whose motivation is suspect, and whose supporters follow him blindly, could take us there.

Comments

[oldwoodpecker.livejournal.com]

Вы по-прежнему считаете, что это истерика, что ничего подобного просто не может произойти? Почему?

Как я лично убедился в результате и личных разговоров, и интернетовских споров, очень многие,
кажущиеся вполне нормальными, адекватными на первый взгляд людьми, воспринимают
происходящие события как некоторое изолированное событие- ну похулиганит немного Трамп,
но что это изменит? Главная, убаюкивающая их мысль- это никому не выгодно и поэтому это
( развал ВТО, НАТО) произойти не могут. А даже если всё это и развалится- то может и к лучшему.
Но при чём здесь стабильность? Какая война? Хватит нагнетать! кричат они.
Выросли поколения, которые не знали войн, которые плохо, а иногда и вообще никак не знают истории.
А те немногие, что знают, считают, что это не про нас- у нас век информатики и интернета.
Поэтому войны в 1-м мире не может быть. Они только в 3-м мире идут, где бедность и отсталость.

Вчера я здесь в посте "Истерика и нет" https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1508480.html#comments
спорил на эту тему с одним таким olaff67 -" Квинтэссенция его мнения-
Так что фактов, хоть в малейшей степени делающих очевидными вред от Трампа, у вас нет.

Одним словом- "авыдокажите." Похоже, пока гром не грянет, обыватель не перекрестится.

[tijd.livejournal.com]

Стив Бэннон, который привел Трампа к власти, придерживается теории исторических циклов, согласно которой каждые 80 лет происходит большой катаклизм, причем каждый следующий масштабней предыдущего (в истории США - война за независимость, гражданская война, вторая мировая). По его представлениям, 2018 соответствует 1938, и мир находится на пороге большой войны - масштабней, чем вторая мировая. Я писал про это здесь: https://tijd.livejournal.com/33166.html

Хотя Бэннон ныне лишен поста в Белом доме, в своих взглядах он не является чудаком-одиночкой. Многочисленные нити (тайный кружок Groundswell, миллиардер Мерсер, Cambridge Analytica) связывают его с Джоном Болтоном, нынешним советником по национальной безопасности и фанатом войны с Ираном и Северной Кореей. За этими придурками нужно следить.

[oldwoodpecker.livejournal.com]

Людям свойственно искать какую то упорядоченность вокруг себя, поскольку это упрощает
дальнейший анализ и понимание происходящего. В некоторых областях, как естественные науки,
это работает неплохо. В других, типа поиска исторических закономерностей, по моему почти не работает.
Можно, конечно, надергать каких то фактов по своему вкусу и вывести из них некую
закономерность. И внешне это будет выглядеть чрезвычайно убедительно, особенно для людей,
не склонных к самостоятельному, критическому мышлению. Но на деле это всего лишь видимость.
В первую очередь я имею в виду как раз вот эти, типа "80 лет происходит большой катаклизм".

Но это вовсе не значит, что "большой катаклизм" не произойдёт. В мире накопилось очень
много противоречий, того самого горючего материала. И когда к власти в ведущей стране мира
приходит непредсказуемый человек, который сводит понятие политики к торговле, где гарантия,
что спровоцированная им цепочка событий не приведёт к пожару?
We have done no planning for this course of action. No one thinks it is a good idea. But one man, whose knowledge and values are wanting, whose motivation is suspect, and whose supporters follow him blindly, could take us there.

[oldwoodpecker.livejournal.com]

И да, мне очень интересно, какие события последуют за очевидным отказом Кима следовать
курсом, указанным Трампом? Фактически это уже произошло. Трамп пока делает вид, что всё
идёт как надо, но долго это продолжаться не может. Торговая война с Китаем означает в числе прочего,
что у Трампа нет больше союзника, который фактически и заставил Кима сделать несколько символических шагов, чтобы снизить напряженность, беспокоившую дядюшку Ци.
Ядерные испытания завершены успешно и новых взрывов ждать не приходится, поскольку они больше не нужны. А вот запуски баллистических ракет по траектории пролегающей над японскими
островами, я думаю, не заставят себя долго ждать. Осенью прошлого года, после такого запуска
диктор СК ТВ прокричала в эфире

"Четыре острова японского архипелага должны быть затоплены бомбой Чучхе. Япония не должна больше соседствовать с нами. Давайте погрузим США в тьму и пепел! Давайте выразим наш гнев, мобилизуя все инструменты возмездия, которые готовились годами! Этого требует вся нация!" — заявила ведущая на северокорейском телевидении."

Как поведёт себя Трамп, когда поймёт, что он оказался в дураках?

[tijd.livejournal.com]

Ничего предсказывать не берусь, но сценарий возвращения к "fire and fury" многими безусловно рассматривается - в том числе теми, кто именно о таком сценарии мечтает.

Джон Болтон не так давно писал:

It is perfectly legitimate for the United States to respond to the current “necessity” posed by North Korea’s nuclear weapons by striking first.
https://www.wsj.com/articles/the-legal-case-for-striking-north-korea-first-1519862374

[oldwoodpecker.livejournal.com]

Ну да, придушить санкциями, работая одновременно с КНР, это задача непростая и
требующая времени, терпения, выдержки. И совсем не телегеничная.
То ли дело встреча "в верхах" под вспышки камер. Ну или "молниеносный"
обезоруживающий удар в прямом эфире.
Но очень хочется верить, что всё таки никакого удара не будет- потому как это будет настоящая гуманитарная катастрофа и для ЮК, где неминуемо погибнут сотни тысяч, и для СК, где разрушение
ужасающего, но всё таки порядка, приведёт к миллионам жертв.
А если Ким успеет запустить ракеты с ядерными боеголовками и хотя бы одна достигнет
цели- это будет настоящий армагедон.

[tijd.livejournal.com]

Лозунг MAGA означает разное для разных людей. Для кого-то это радикальное урезание иммиграции и возврат к национальным квотам. Для других, возможно, довоевывание войны генерала Макартура, которому Труман не дал добить северокорейцев, шарахнув атомной бомбой по Китаю. Я писал про это здесь: https://puppet-djt.livejournal.com/117389.html

[oldwoodpecker.livejournal.com]

Спасибо большое! Почитал ваш материал, узнал много для себя нового.
Не зная в таких подробностях недавнюю историю США, трудно себе
представить те мотивы, которыми могут руководствоваться люди,
делающие историю сегодня.

[e2pii1.livejournal.com]

> Так что фактов, хоть в малейшей степени делающих очевидными вред от Трампа, у вас нет.

А у Вас они есть ?

[kaafree.livejournal.com]

Если убрать воду, то суть, собственно, вот тут:

Russia pawing at Baltics &other E & C European states; breakdown of joint defense structures; withdrawal of US troops from Euro bases; less restrained German foreign policy; weaker US power projection to Eurasia.

Товарищ комиссар Шапиро не раскрывает, отчего он считает, что распад НАТО повлечет за собой вот это вот все. Ну вот предположим, решит этот ужасный гадкий Трамп выйти из НАТО. Год будут договариваться о том, как это сделать, потом года три разъезжаться (см.Брексит) по углам. За это время уж точно возникнет какой-нибудь еще механизм.

И я лично не вижу особых проблем для Штатов и ядра Евросоюза в результате гипотетического распада НАТО. С ребятами потолще будут прямые межгосударственные соглашения, всякая шелупонь типа baltic states как выполняла желания старших, так и будет дальше. Ну и Евроармия, наверное, появится, так давно пора уже.

[dziga123.livejournal.com]

"...ужасный гадкий Трамп выйти из НАТО. Год будут договариваться о том, как это сделать, потом года три разъезжаться..."
НАТО прекратится за одну секудну после отказа от Article 5.

[kaafree.livejournal.com]

Никто не расторгает подобные соглашения в один момент, просто подписав письмо - см.Брексит. Да, формально Великобритания решила выйти, но в реальности там миллион условий, тысяча пунктов и целый процесс на несколько лет. Если Америка решит выйти из НАТО, будет нечто подобное.

[dziga123.livejournal.com]

"Никто не расторгает подобные соглашения в один момент, просто подписав письмо..."
Я не совсем понял, Вы что хотите сказать, что если Трамп сегодня обьявит что США вышли из НАТО, а завтра начнётся война с Китаем, то наши, теперь уже бывшие, союзники по НАТО, пошлют своих солдат умирать за США, зная что США своих солдат не пошлёт умирать если послезавтра Путин на них нападёт?
" Да, формально Великобритания решила выйти, но в реальности там миллион условий, тысяча пунктов и целый процесс на несколько лет."
Я Вас сейчас очень удивлю, но через минуту после того как стали известны результаты голосования по Brexit начался его эффект на экономику Англии. Акции компаний которые получили выгоду он Brexit. Акции компаний с экспортом за границу сразу выросли на 33%, а акции компаний работающих внутри Англии только на 2%. Сразу изменились финансовые потоки, сделки начали заключать с учётом Brexit и т.д. и т.п. Но, да, для полного выхода из потребуется несколько лет.

[kaafree.livejournal.com]

Я хочу сказать, что детальный механизм выхода из НАТО не прописан в Уставе организации, посему если некая страна возжелает это сделать, то все пойдет стандартным бюрократическим путем - соберут комиссию с подкомиссиями, комитеты, заседания, чтобы написать толстенный том, в котором все подробно распишут - кто, что, когда, сколько и т.п. И по примеру Брексита исполнение этого соглашения займет несколько лет.

Но поскольку некие военные связи между США и Европой нужны, то наверняка параллельно создадут иные соглашения, в которых пропишут замену. Мне кажется, что тут появятся какие-то прямые межгосударственные договоры, либо одно соглашение "США - НАТО". И я так думаю, что это для малых государств у границ России может быть даже удобнее и выгоднее, а старая Европа пускай сама о себе заботится, у них есть деньги и технологии.

[yurgenfish.livejournal.com]

Это всё так, если мы считаем, что возникновение союза демократических государств было всего лишь счастливым стечением обстоятельств. Типа договорился Трумен с Аденауэром - и стала Германия союзником США. А если бы не договорился, были бы сейчас немцы в союзе с русскими.
Тогда как это совершенно не так. Германия и США союзники потому что у них общие ценности и эти ценности никуда не делись и не денутся. Даже если Трамп наколет дров, а я думаю, что ему не дадут сильно накосячить, то любой следующий президент, демократ или республиканец, восстановит всё порушенное Трампом.

[kaafree.livejournal.com]

У Германии и США настолько общие ценности, что американские спецслужбы прослушивали канцлера.

Не бывает у стран общих ценностей. Есть политическая элита в каждой из стран, в конкретный период времени у элит бывают общие интересы. Население с каждым десятилетием от этой элиты отодвигается все дальше и дальше, просто в Штатах это сейчас стало слишком заметно (и нет, дело не только в клоуне, ведьма просто вела себя не так эпатажно, но сути это не меняет - мнение плебса ее не волнует). Европейцы похитрее, но там тоже во власть на кривой козе с улицы надолго не въедешь. В экс-СССР вообще никто ничего особо не скрывает, но нам пофиг, у нас так издавна заведено.

[yurgenfish.livejournal.com]

Да, да, всё это мы уже много раз слышали от Путина и путинистов. Там, дескать, всё так же как у нас, только они похитрее, лучше притворяются.
Прослушка канцлера лучше всего демонстрирует наличие общих ценностей и прочность союза. Сто лет назад такой скандал привёл бы к разрыву дипотношений и взаимному бряцанию канонерками. А сейчас он закончился ничем.
На этом месте путинисты воскликнут: ну конечно, Германия же американская марионетка.

[tijd.livejournal.com]

Прослушка канцлера лучше всего демонстрирует наличие общих ценностей и прочность союза.

Прослушка Меркель - утка от Сноудена (или его российских хозяев). Немецкие прокуроры не нашли никаких доказательств: https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1291745.html?thread=41585121#t41585121

[kaafree.livejournal.com]

Ага, и Макс Утхофф - путинферштейер, да?

Вы отрицаете существование политической элиты в Германии? Вайцзекеров и Мезьеров нет, их не существует.

[yurgenfish.livejournal.com]

В том виде, как вы её понимаете, с Вайцзекерами и Мезьерами, разумеется отрицаю.

[kaafree.livejournal.com]

Простите, а откуда у Вас такая уверенность в том, что Вы точно понимаете, что именно я думаю насчет Вайцзекеров и Мезьеров?

На всякий случай уточню: я не сторонник теории заговоров и не верю в Мировую Закулису.

[yurgenfish.livejournal.com]

Ну а зачем вы упомянули Вайцзекеров и Мезьеров? Наверное, чтобы показать, что якобы в германской политике все места заняты какими то династиями, которые формируют замкнутую элиту, куда, как вы выразились в предыдущем комментарии, на кривой козе не въедешь.
Существование такой элиты я, разумеется, отрицаю.

[kaafree.livejournal.com]

Есть разница между Мировым Правительством Рептилоидов и элитой (к которой, безусловно, принадлежат и Вайцзекеры, и Мезьеры, и еще многие немецкие семьи). Первого не существует, вторая живет и здравствует. Это не теория заговора, это механизм работы немецкой политики (впрочем, не только немецкой, но с другими я меньше знаком).

Вы, надеюсь, не станете мне рассказывать, что фонд Аденауэра - это что-то вроде кружка для любителей немецкого искусства и немецкой же культуры?

[yurgenfish.livejournal.com]

Ну я рад, что вы хотя бы в рептилоидов не верите, по нынешним временам это уже кое что:-)))

Среди бессчётного множества немецких политиков за время существования ФРГ безусловно можно найти пару-тройку человек, чей папа, брат или троюродный дедушка, также работали в правительстве. Но для релевантного анализа вам нужно взять, например, состав нынешнего кабинета и проследить родословную всех министров, начиная с канцлера. Наверняка же все они происходят из древних и благородных семей, ведь на кривой козе, как мы знаем, туда не въедешь.

[kichiro-sora.livejournal.com]

Кто, кто ему не даст сильно накосячить? Сенат тихонько потирает жопу и молчит. При любом демократическом президенте уже бы давно импичнули и повесили за тризон. То что Путинская Россия - враг, ни у кого не вызывает сомнения. То что Трамп ей помогает - тоже....

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я согласен с тем, что возникновение союза демократических государств имеет вполне объективные причины. Но это совсем не значит, что его разрушение не может произойти по субъективный причинам -- идиот во главе США -- и что позже другие субъективные причины не помешают восстановлению союза.

[yurgenfish.livejournal.com]

Я думаю, существованию НАТО ничего не угрожает.
Даже если предположить худший сценарий и Трамп каким то образом сможет выйти из НАТО, ну останутся европейские страны плюс Канада, вполне достаточно, чтобы сдерживать Путина.
Может быть это было бы даже и к лучшему - Европе давно пора объединяться по настоящему, в том числе и создавать собственную армию, а не придаток к американской.

[tijd.livejournal.com]

у них общие ценности и эти ценности никуда не делись и не денутся

Об общих ценностях говорила Ангела Меркель, когда в 2016 поздравляла Трампа с победой на выборах.

"Germany and America are bound by common values — democracy, freedom, as well as respect for the rule of law and the dignity of each and every person, regardless of their origin, skin color, creed, gender, sexual orientation, or political views. It is based on these values that I wish to offer close cooperation, both with me personally and between our countries’ governments.”
https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2016/11/09/angela-merkel-congratulates-donald-trump-kind-of/

Считать, что ценности, про которые она говорила, никуда не делись, было бы наивно.

О том, что развал общества начинается с подтачивания ценностей, и о том, что единство НАТО держится именно на понимании демократиями общих ценностей, в свое время писала Джин Киркпатрик, посол США в ООН при Рейгане:

"To destroy a society it is first necessary to delegitimize its basic institutions so as to detach the identifications and affections of its citizens from the institutions and authorities of the society marked for destruction. This delegitimization may be achieved by attacking a society’s practices in terms of its own deeply held values, or it may be achieved by attacking the values themselves. <...>
An alliance among democracies is based on shared ideals. The process of delegitimization is, therefore, an absolutely ideal instrument for undermining an alliance, as well as for undermining a government. The NATO alliance among democracies simply cannot survive a widespread conviction among its members that there is no difference between the superpowers. It is not necessary to demonstrate that the Soviet Union is flawed, or deplorable. To destroy the alliance, it is only necessary to deprive the citizens of democratic societies of a sense of shared moral purpose which underlies common identifications and common efforts."
https://imprimis.hillsdale.edu/the-myth-of-moral-equivalence/

[oldwoodpecker.livejournal.com]

To destroy the alliance, it is only necessary to deprive the citizens of democratic societies of a sense of shared moral purpose which underlies common identifications and common efforts."

Всё уже сказано до нас(С). И именно это сейчас на наших глазах
происходит. Трамп в угоду сиюминутным, краткосрочным интересам,
абсолютно игнорирует те самые "a sense of shared moral purpose",
топча Канаду и Германию, и обнимаясь с Сев. Кореей и Россией.
Очень грустно также наблюдать как GOP превращается в придаток
Трампа, пренебрегая принципами. И как быстро поляризуется общество.
А Трамп, как президент, вместо того, чтобы объединять людей,
ведёт себя как провокатор, постоянно указывая пальцем то на
демократов, то на СМИ, как врагов страны. Это как раз то самое-

"To destroy a society it is first necessary to delegitimize its basic institutions so as to detach the identifications and affections of its citizens from the institutions and authorities of the society marked for destruction."

Демократы и пресса- враги. Республиканцы- уже не партия, а группа поддержки Трампа.

[tijd.livejournal.com]

пресса- враги

К прессе следует добавить ФБР. Даже находясь на встрече НАТО, Трамп не пропускает ни одного дня, чтобы обойтись без лживых нападок на сотрудников контрразведки ФБР.



При этом дарит президентское помилование антиправительственным террористам.

Serial arsonists who threatened the lives of federal employees and used a sander on a kid's skin to punish him.

— JJ MacNab (@jjmacnab) July 10, 2018

Так поступают люди, желающие развалить страну.

[ngoldo.livejournal.com]

Хм, союз между Германией и США действительно не случаен: США завоевали ту часть Германии, которая стала их союзником. Аденауэр вернулся в политику когда American occupation forces назначили его мэром Кельна в 1945м.
А тем немцам, которые попали в советскую зону оккупации, пришлось быть в союзе с русскими. До тех пор, пока США не пришли и за русскими %)

[nikolay-kuzmin.livejournal.com]

Яков, Шапиро - это такой классический карикатурный республиканец, со сладкими обтекаемыми речами, защитник религий и консерватизма, в костюме и с прилизанной прической. Если вы вдруг осознали, что он умён и честен, не хотите ли послушать его мнение об абортах? Ну а если у вас ещё остались сомнения в его честности и уме, не логичнее предположить, что Шапиро просто работает на свою аудиторию? На тех самых консерваторов, которые слегка напуганы решительностью и невежливостью Трампа и считают, что респектабельный политик так себя не ведёт?

[tijd.livejournal.com]

Два мира - два Шапиро. Вы, очевидно, перепутали Дэна Шапиро, бывшего посла в Израиль, с Беном Шапиро, о котором шла речь в другом посте.

[nikolay-kuzmin.livejournal.com]

Блин, вы правы. Впрочем, другой Шапиро тоже невысокого мнения о дипломатии Трампа, говорил что-то типа "приличные люди в Ким Чен Ынами не встречаются".

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

В США много Шапиро, найдется на любой вкус.

[affidavid.livejournal.com]

Использовать десяток твиттов для написания такой простыни бессмесленного текста довольно странное извращение, гаже даже фейсбука.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Поэтому я их и запостил не в форме твитов, чтобы вам было удобнее читать.

Впрочем, странно называть простыней то, что помещается в десяток твитов.

[affidavid.livejournal.com]

Вы правильно сделали, меня просто поражает автор: набивать текст для распространения публике не имея возможности прочитать и отредактировать его целиком перед отсылкой это редкий идиотизм.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я тут с вами согласен, и когда я начал читать Твиттер меня это тоже поражало, но сейчас привык.

Думаю, дело тут не в том, что кто-то предпочитает разбивать такие тексты на десятки, а иногда и сотни, частей, а в популярности Твиттера, как такового.

[affidavid.livejournal.com]

Это же ужасно. Я всегда считал твиттер годным способом для передачи своего мнения идиотам не способным прочитать больше пары предложений. Увы, идиотизм заразен и и переходит на авторов, прям как блохи.

[verevkin.livejournal.com]

А это было его предвыборное обещание выйти из НАТО? Если нет, то я не думаю, он пока нигде своих обещаний что-то порушить не перевыполнял. Ему еще надо обещанное дорушить вначале. Может на следующий срок пообещает про НАТО.

[tijd.livejournal.com]

Не знаю, что считать обещанием, но про НАТО он заговорил сразу же после того, как был официально утвержден кандидатом в президенты от республиканцев.

TRUMP: I think Putin and I will get along very well.
SANGER: I was just in the Baltic States. They are very concerned obviously about this new Russian activism, they are seeing submarines off their coasts, they are seeing airplanes they haven’t seen since the Cold War coming, bombers doing test runs. If Russia came over the border into Estonia or Latvia, Lithuania, places that Americans don’t think about all that often, would you come to their immediate military aid?
TRUMP: I don’t want to tell you what I’d do because I don’t want Putin to know what I’d do. I have a serious chance of becoming president and I’m not like Obama, that every time they send some troops into Iraq or anyplace else, he has a news conference to announce it.
SANGER: They are NATO members, and we are treaty-obligated ——
TRUMP: We have many NATO members that aren’t paying their bills.
SANGER: That’s true, but we are treaty-obligated under NATO, forget the bills part.
TRUMP: You can’t forget the bills. They have an obligation to make payments. Many NATO nations are not making payments, are not making what they’re supposed to make. That’s a big thing. You can’t say forget that.
SANGER: My point here is, Can the members of NATO, including the new members in the Baltics, count on the United States to come to their military aid if they were attacked by Russia? And count on us fulfilling our obligations ——
TRUMP: Have they fulfilled their obligations to us? If they fulfill their obligations to us, the answer is yes.
HABERMAN: And if not?
TRUMP: Well, I’m not saying if not. I’m saying, right now there are many countries that have not fulfilled their obligations to us.
SANGER: You’ve seen several of those countries come under cyberattack, things that are short of war, clearly appear to be coming from Russia.
TRUMP: Well, we’re under cyberattack.
SANGER: We’re under regular cyberattack. Would you use cyberweapons before you used military force?
TRUMP: Cyber is absolutely a thing of the future and the present. Look, we’re under cyberattack, forget about them. And we don’t even know where it’s coming from.
SANGER: Some days we do, and some days we don’t.
TRUMP: Because we’re obsolete. Right now, Russia and China in particular and other places.
SANGER: Would you support the United States’ not only developing as we are but fielding cyberweapons as an alternative?
TRUMP: Yes. I am a fan of the future, and cyber is the future.
https://www.nytimes.com/2016/07/22/us/politics/donald-trump-foreign-policy-interview.html

Пересмотреть вопрос о санкциях и признании Крыма он обещал в это же время: https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1205739.html

[dziga123.livejournal.com]

"он пока нигде своих обещаний что-то порушить не перевыполнял"
Обамакэра? Иранский договор?

[bobot.livejournal.com]

Вот именно это, не изменение состава Верховного Суда, представляется мне главной опасностью. И именно об этом я говорю с самого начала.

Это, по-моему, опасности слишком разного характера, для того, чтобы их можно было сравнивать. Развалится ли альянс или переживёт Трампа - это ещё вопрос, а ВС, который будет потихоньку, шаг за шагом, заталкивать страну обратно в пещеры - он уже с нами, и будет с нами, практически гарантированно, на десятилетия вперёд.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я просто не думаю, что ВС на это способен в принципе. То есть не способен сам по себе. Если американцы, в большинстве своем, решат "возварщаться в пещеры", то ВС будет полезен для этого возвращения, а если нет, то нет.

[bobot.livejournal.com]

ВС как раз и "хорош" тем, что на большинство ему, в общем-то, начхать - достаточно небольших, но хорошо организованных и финансируемых групп, которые организуют нужные дела и доведут их до ВС.

А таких групп, прямо скажем, у любителей пещер хватает.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ну, посмотрим. Мне кажется, что какими-то отдельными отменами существующих законов страну в пещеры не загнать.

[bobot.livejournal.com]

Посмотрим, конечно; куда ж нам деваться с подводной лодки.

[tijd.livejournal.com]

Те, кто призывает не обращать внимание на вранье Трампа, а только на его дела, не понимают механизма, по которому вранье конвертируется в дела.

Согласно последнему опросу, только 40% республиканцев поддерживают членство США в НАТО, 30% желают из НАТО выйти.



Если вранье продолжится, проценты продолжат сползать и дальше, а затем будут конвертированы в давление на республиканских конгрессменов.

Согласно тому же опросу, 56% республиканцев купились на мантру "a good thing, not a bad thing" и считают отношения Трампа и Путина "a good thing". Ответ "a bad thing" выбрали только 11% республиканцев.
https://d25d2506sfb94s.cloudfront.net/cumulus_uploads/document/6zgjgqczx0/econTabReport.pdf

https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1456057.html?thread=50311353#t50311353