О главной опасности

[yakov_a_jerkov]

К записи "О пессимизме".

Вот именно это, не изменение состава Верховного Суда, представляется мне главной опасностью. И именно об этом я говорю с самого начала.

Вы по-прежнему считаете, что это истерика, что ничего подобного просто не может произойти? Почему?

Dan Shapiro (жирный шрифт мой):

I don't think we are fully grappling with the possibility that we could be on the on the cusp of a completely new era, a fundamental reshaping of the international order. And I don't mean over the course of the Trump Administration. I mean by next week.

It sounds outlandish to even say it out loud, and some can easily call this hyperbole. I hope to God it does not happen. But we would be insane not to grapple with the possibility.

Trump clearly wants to pull the US out of NATO. He doesn't believe in the alliance (or any alliances); he thinks our allies take advantage of us; he complains that NATO is worse than NAFTA(whatever that means); he seeks purely transactional relations with our closest partners.

Should other NATO members meet their 2% of GDP defense spending targets? Absolutely. Trump is on solid ground to push for it. But to consistently trash allies, undervalue their contributions to our security, threaten to withdraw US troops -- that's him wanting out.

Perhaps most damaging is that his rhetoric is building up hostility to NATO among his supporters. It's a huge breach in the consensus American support for the alliance that has undergirded Western security for 70 years, and it won't disappear when Trump does.

What's more, his passionate desire for friendship with Putin is emboldening Russia & risks doing further damage to European security. If he recognizes Russia's illegal annexation of Crimea, if he seeks to tone down sanctions on Russia over its aggression vs Ukraine, watch out.

This could play out in the next 2 weeks. If he sabotages the NATO summit the way he did the G-7, don't be surprised if he actually makes a move toward exiting NATO. Think he won't? On what basis? Because his staff restrains him? Because of his strategic understanding? Please.

If we get there, the implications are innumerable & terrifying: Russia pawing at Baltics &other E & C European states; breakdown of joint defense structures; withdrawal of US troops from Euro bases; less restrained German foreign policy; weaker US power projection to Eurasia.

That just scratches the surface. We honestly cannot begin to imagine living in a new era without these international organizing structures. Because for all of NATO's challenges, no sane person or American political leader has or would contemplate such a reckless move.

But it could happen. Our President doesn't know the history or strategy, doesn't listen to experts, personalizes everything & makes it transactional, & loves the drama of the outrageous move that dominates cable TV coverage. For him, pulling out of NATO is all gain, no cost.

Even as I write this, it sounds fantastical. I will be the happiest person on the planet if I look back at this thread and say, man, you were way overreacting. But we need to be ready for this awful scenario to play out.

I repeat: we are potentially on the verge of a wildly dangerous cascade of events that will devastate our interests, weaken our leadership, abandon our allies, embolden our adversaries, and make the world a darker and more brutal place.

We have done no planning for this course of action. No one thinks it is a good idea. But one man, whose knowledge and values are wanting, whose motivation is suspect, and whose supporters follow him blindly, could take us there.

Comments

[oldwoodpecker.livejournal.com]

Вы по-прежнему считаете, что это истерика, что ничего подобного просто не может произойти? Почему?

Как я лично убедился в результате и личных разговоров, и интернетовских споров, очень многие,
кажущиеся вполне нормальными, адекватными на первый взгляд людьми, воспринимают
происходящие события как некоторое изолированное событие- ну похулиганит немного Трамп,
но что это изменит? Главная, убаюкивающая их мысль- это никому не выгодно и поэтому это
( развал ВТО, НАТО) произойти не могут. А даже если всё это и развалится- то может и к лучшему.
Но при чём здесь стабильность? Какая война? Хватит нагнетать! кричат они.
Выросли поколения, которые не знали войн, которые плохо, а иногда и вообще никак не знают истории.
А те немногие, что знают, считают, что это не про нас- у нас век информатики и интернета.
Поэтому войны в 1-м мире не может быть. Они только в 3-м мире идут, где бедность и отсталость.

Вчера я здесь в посте "Истерика и нет" https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1508480.html#comments
спорил на эту тему с одним таким olaff67 -" Квинтэссенция его мнения-
Так что фактов, хоть в малейшей степени делающих очевидными вред от Трампа, у вас нет.

Одним словом- "авыдокажите." Похоже, пока гром не грянет, обыватель не перекрестится.

[kaafree.livejournal.com]

Если убрать воду, то суть, собственно, вот тут:

Russia pawing at Baltics &other E & C European states; breakdown of joint defense structures; withdrawal of US troops from Euro bases; less restrained German foreign policy; weaker US power projection to Eurasia.

Товарищ комиссар Шапиро не раскрывает, отчего он считает, что распад НАТО повлечет за собой вот это вот все. Ну вот предположим, решит этот ужасный гадкий Трамп выйти из НАТО. Год будут договариваться о том, как это сделать, потом года три разъезжаться (см.Брексит) по углам. За это время уж точно возникнет какой-нибудь еще механизм.

И я лично не вижу особых проблем для Штатов и ядра Евросоюза в результате гипотетического распада НАТО. С ребятами потолще будут прямые межгосударственные соглашения, всякая шелупонь типа baltic states как выполняла желания старших, так и будет дальше. Ну и Евроармия, наверное, появится, так давно пора уже.

[yurgenfish.livejournal.com]

Это всё так, если мы считаем, что возникновение союза демократических государств было всего лишь счастливым стечением обстоятельств. Типа договорился Трумен с Аденауэром - и стала Германия союзником США. А если бы не договорился, были бы сейчас немцы в союзе с русскими.
Тогда как это совершенно не так. Германия и США союзники потому что у них общие ценности и эти ценности никуда не делись и не денутся. Даже если Трамп наколет дров, а я думаю, что ему не дадут сильно накосячить, то любой следующий президент, демократ или республиканец, восстановит всё порушенное Трампом.

[nikolay-kuzmin.livejournal.com]

Яков, Шапиро - это такой классический карикатурный республиканец, со сладкими обтекаемыми речами, защитник религий и консерватизма, в костюме и с прилизанной прической. Если вы вдруг осознали, что он умён и честен, не хотите ли послушать его мнение об абортах? Ну а если у вас ещё остались сомнения в его честности и уме, не логичнее предположить, что Шапиро просто работает на свою аудиторию? На тех самых консерваторов, которые слегка напуганы решительностью и невежливостью Трампа и считают, что респектабельный политик так себя не ведёт?

[affidavid.livejournal.com]

Использовать десяток твиттов для написания такой простыни бессмесленного текста довольно странное извращение, гаже даже фейсбука.

[verevkin.livejournal.com]

А это было его предвыборное обещание выйти из НАТО? Если нет, то я не думаю, он пока нигде своих обещаний что-то порушить не перевыполнял. Ему еще надо обещанное дорушить вначале. Может на следующий срок пообещает про НАТО.

[bobot.livejournal.com]

Вот именно это, не изменение состава Верховного Суда, представляется мне главной опасностью. И именно об этом я говорю с самого начала.

Это, по-моему, опасности слишком разного характера, для того, чтобы их можно было сравнивать. Развалится ли альянс или переживёт Трампа - это ещё вопрос, а ВС, который будет потихоньку, шаг за шагом, заталкивать страну обратно в пещеры - он уже с нами, и будет с нами, практически гарантированно, на десятилетия вперёд.

[tijd.livejournal.com]

Те, кто призывает не обращать внимание на вранье Трампа, а только на его дела, не понимают механизма, по которому вранье конвертируется в дела.

Согласно последнему опросу, только 40% республиканцев поддерживают членство США в НАТО, 30% желают из НАТО выйти.



Если вранье продолжится, проценты продолжат сползать и дальше, а затем будут конвертированы в давление на республиканских конгрессменов.

Согласно тому же опросу, 56% республиканцев купились на мантру "a good thing, not a bad thing" и считают отношения Трампа и Путина "a good thing". Ответ "a bad thing" выбрали только 11% республиканцев.
https://d25d2506sfb94s.cloudfront.net/cumulus_uploads/document/6zgjgqczx0/econTabReport.pdf

https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1456057.html?thread=50311353#t50311353