"Позиция примирения"

[yakov_a_jerkov]

Встреча Трампа с Путиным еще не состоялась, но ожидания высоки как никогда.

Я уже говорил, что из украинских трампистов у меня остался один proben. И вот у меня с ним состоялся разговор об ожиданиях от Трампа, относительно позиции Трампа по России и Украине.

Разговор начинается на другую тему, начинать читать нужно с последнего абзаца этого комментария proben. Пожалуйста, прочитайте.

Критерий успешности политики Трампа в отношении России и Украины и proben такой. Это я своими словами говорю -- прочитайте ветку, чтобы убедиться, что все правильно.

Значит, если США признают Крым и оккупированные территории Донбасса российскими и снимут с России санкции, а взамен Путин прекратит военные действия и между бывшими украинскими территориями и Украиной будет организована полноценная защищенная граница, этот результат будет объявлен победой Трампа, который не то что Обама.

Эту позицию proben называет позицией примирения. Логика такая, опять же, моими словами:

Россия напала на Украину --> многие украинцы покинули оккупированные территории --> а на черта нам эти территории сдались, пусть они остаются у России, только границу организуйте.

Еще во время избирательной кампании, когда я еще различал неватников и ватников, я говорил, что поддержка Трампа неизбежно приведет трампистов к фактической поддержке Путина. И я думал сейчас написать, что вот proben иллюстрирует верность моего предсказания.

Однако, того, что дело зайдет настолько далеко и что случится это настолько быстро, я не ожидал.

И кратко насчет "позиции примирения" и моего желания увеличить число погибших украинцев.

Мне довольно противно об этом писать, настолько это очевидная глупость. Но я знаю, что тут будут комментарии о том "а что не так?", так что отвечу.

"Позиция примирения", о которой говорит proben, это не позиция примирения, это позиция безусловной капитуляции. Россия захватила часть территории Украины -- OK, пусть эта часть остается у России, давайте только границу организуем и будем надеяться, что на этом Россия остановится. Для полного "примирения" нужно только еще сделать президентом Украины какого-нибудь представителя очередной Партии Регионов.

Безусловно, я не имею морального права призывать украинцев идти на смерть, сражаясь за Крым и Донбасс. Но я никогда не выступал с такими призывами. Наоборот, другие люди, причем вовсе не украинцы, регулярно писали, в том числе и мне, что Украина не заслуживает (их) поддержки, потому что "сдала Крым".

Я говорил и говорю о позиции Запада вообще и конкретно США. В интересах Украины возвратить захваченные Россией территорий под свой контроль. Но это также в интересах США и мира в целом. Наказание агрессора, наглядная демонстрация того, что путинский режим не может диктовать свою волю другим странам и расширять свою территорию, используя военную силу, было бы общей победой.

Comments

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Т.е. у вас получается, что Путин получает примерно то, что у него уже есть, а Украина в обмен на это становится членом НАТО. ИМХО, для Путина это явный проигрыш. И непонятно, о чем тут могут быть переговоры. Украина либо может быть членом НАТО, либо нет. Путин, понятно, за то, чтобы "нет".

[proben.livejournal.com]

Украина на пути в НАТО. Причем сдерживает ее только само НАТО. Гарантии не вступления Украины в НАТО, и не размещения базы на ее территории - вполне себе легитимный предмет торга.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

ИМХО, эти две ваши фразы противоречат друг другу:

+++Гарантии не вступления Украины в НАТО, и не размещения базы на ее территории - вполне себе легитимный предмет торга+++

+++Если будет установлена нормальная граница, поставлены миротворцы (без россии, разумеется)+++

Без сотрудничества с НАТО (и в конечном итоге этот естественно приведет к вступлению в НАТО) Украина не может гарантировать свою безопасность. Миротворцы, обеспечивающие ее безопасность, могут быть только войсками НАТО. Поэтому никаких гарантий НЕ вступления Украины в НАТО и неразмещения баз на ее территории быть не может. Этот вопрос не может быть предметом переговоров. Кстати, как вы представляете гарантии невступления Украины в НАТО? Это же чистослова, их всегда можно забрать обратно.

[proben.livejournal.com]

То, что вы пишите, для меня также очевидно как и для вас. Что путин пытается добиться - это затаскивание днр обратно в Украину с предоставлением этой территории права блокировать международные шаги Украины, в том числе, вступление в НАТО. Ясно, что это невозможный для Украины сценарий. Но, скорее всего, именно вокруг невступления в НАТО будет идти торговля вокруг Донбасса.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Странный у нас с вами разговор. Я вам вроде как возражаю, а вы мне вроде как нет :) Ну ОК, ладно, посмотрим что будет.