"Позиция примирения"

[yakov_a_jerkov]

Встреча Трампа с Путиным еще не состоялась, но ожидания высоки как никогда.

Я уже говорил, что из украинских трампистов у меня остался один proben. И вот у меня с ним состоялся разговор об ожиданиях от Трампа, относительно позиции Трампа по России и Украине.

Разговор начинается на другую тему, начинать читать нужно с последнего абзаца этого комментария proben. Пожалуйста, прочитайте.

Критерий успешности политики Трампа в отношении России и Украины и proben такой. Это я своими словами говорю -- прочитайте ветку, чтобы убедиться, что все правильно.

Значит, если США признают Крым и оккупированные территории Донбасса российскими и снимут с России санкции, а взамен Путин прекратит военные действия и между бывшими украинскими территориями и Украиной будет организована полноценная защищенная граница, этот результат будет объявлен победой Трампа, который не то что Обама.

Эту позицию proben называет позицией примирения. Логика такая, опять же, моими словами:

Россия напала на Украину --> многие украинцы покинули оккупированные территории --> а на черта нам эти территории сдались, пусть они остаются у России, только границу организуйте.

Еще во время избирательной кампании, когда я еще различал неватников и ватников, я говорил, что поддержка Трампа неизбежно приведет трампистов к фактической поддержке Путина. И я думал сейчас написать, что вот proben иллюстрирует верность моего предсказания.

Однако, того, что дело зайдет настолько далеко и что случится это настолько быстро, я не ожидал.

И кратко насчет "позиции примирения" и моего желания увеличить число погибших украинцев.

Мне довольно противно об этом писать, настолько это очевидная глупость. Но я знаю, что тут будут комментарии о том "а что не так?", так что отвечу.

"Позиция примирения", о которой говорит proben, это не позиция примирения, это позиция безусловной капитуляции. Россия захватила часть территории Украины -- OK, пусть эта часть остается у России, давайте только границу организуем и будем надеяться, что на этом Россия остановится. Для полного "примирения" нужно только еще сделать президентом Украины какого-нибудь представителя очередной Партии Регионов.

Безусловно, я не имею морального права призывать украинцев идти на смерть, сражаясь за Крым и Донбасс. Но я никогда не выступал с такими призывами. Наоборот, другие люди, причем вовсе не украинцы, регулярно писали, в том числе и мне, что Украина не заслуживает (их) поддержки, потому что "сдала Крым".

Я говорил и говорю о позиции Запада вообще и конкретно США. В интересах Украины возвратить захваченные Россией территорий под свой контроль. Но это также в интересах США и мира в целом. Наказание агрессора, наглядная демонстрация того, что путинский режим не может диктовать свою волю другим странам и расширять свою территорию, используя военную силу, было бы общей победой.

Comments

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

у украинских властей никогда не было ядерного оружия. были части оружия, не пригодные к использованию по прямому назначению. максимум -- в иран продать можно, на лом и переработку

[proben.livejournal.com]

Даже, если предположить, что это так и было (в чем я сильно сомневаюсь по ряду причин), меморандум не только лишал того, что было в стране, но Украина обязывалась не производить ЯО. А производить его ничего особо не мешало.

ПС. Пишут, что "76 шахтных пусковых установок межконтинентальных баллистических ракет, несколько десятков стратегических бомбардировщиков (около сотни крылатых ракет). Всё вместе это давало более 1 800 ядерных боеголовок. Плюс более 2 500 зарядов тактического ядерного оружия. Суммарно почти 4 500 ядерных боеголовок" - третий ядерный потенциал в мире.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

ракета сама из шахты не выпрыгивает и на чикаго не самонаводится

я же сразy сказал: части были, много. на лом и вторсырье продавaemо, теоретически

[proben.livejournal.com]

носители тоже не проблема. Могли спокойно сделать свои. Тактические, так вообще, применяли даже сейчас.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

причем тут носители. систем управления не было, в первую очередь

[proben.livejournal.com]

при том, что есть носители в Украине, которые летают и наводятся прямо сейчас. Ядерных боеголовок нет, это да.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

это большая тема, и долгий срок, и много разных аспектов

5 декабря 1994 года украинские власти не разоружались. по простейшей из причин: 4 декабря 1994 года оружия у них не было

[proben.livejournal.com]

Трудно согласиться. Под гарантии территориальной целостности они не только передали боеголовки, но и отказались от разработок, что не менее важно.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

с чем Вы не согласны, Вы полагаете что оружие было 4 декабря?

про территориальные целостности это позднейший миф. передали потому, что бабла не было на безопасное хранение этого металлолома

[proben.livejournal.com]

Ну нет, конечно. Оружие было неподъемной ношей. И, вероятно, его невозможно было использовать. Но подписались под нераспространением, под неразработкой. Если бы боеголовки, даже нелетающие согласились, организовать средства доставки можно было вполне. Никто бы сильно не сопротивлялся. А так задавят в зародыше.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Вы собрались из советской статегической боеголовки сделать кустарную ядреную бомбу, замаскировать в бензовозе и куда то доставить? а куда, в Горловку??

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

это в общем то не секрет и при желании легко найти свидетельства разной степени подробности и компетентности
https://www.segodnya.ua/ukraine/kuzmuk-ozvuchil-interesnuyu-detal-po-byvshemu-yadernomu-oruzhiyu-ukrainy-1033748.html