"Позиция примирения"

[yakov_a_jerkov]

Встреча Трампа с Путиным еще не состоялась, но ожидания высоки как никогда.

Я уже говорил, что из украинских трампистов у меня остался один proben. И вот у меня с ним состоялся разговор об ожиданиях от Трампа, относительно позиции Трампа по России и Украине.

Разговор начинается на другую тему, начинать читать нужно с последнего абзаца этого комментария proben. Пожалуйста, прочитайте.

Критерий успешности политики Трампа в отношении России и Украины и proben такой. Это я своими словами говорю -- прочитайте ветку, чтобы убедиться, что все правильно.

Значит, если США признают Крым и оккупированные территории Донбасса российскими и снимут с России санкции, а взамен Путин прекратит военные действия и между бывшими украинскими территориями и Украиной будет организована полноценная защищенная граница, этот результат будет объявлен победой Трампа, который не то что Обама.

Эту позицию proben называет позицией примирения. Логика такая, опять же, моими словами:

Россия напала на Украину --> многие украинцы покинули оккупированные территории --> а на черта нам эти территории сдались, пусть они остаются у России, только границу организуйте.

Еще во время избирательной кампании, когда я еще различал неватников и ватников, я говорил, что поддержка Трампа неизбежно приведет трампистов к фактической поддержке Путина. И я думал сейчас написать, что вот proben иллюстрирует верность моего предсказания.

Однако, того, что дело зайдет настолько далеко и что случится это настолько быстро, я не ожидал.

И кратко насчет "позиции примирения" и моего желания увеличить число погибших украинцев.

Мне довольно противно об этом писать, настолько это очевидная глупость. Но я знаю, что тут будут комментарии о том "а что не так?", так что отвечу.

"Позиция примирения", о которой говорит proben, это не позиция примирения, это позиция безусловной капитуляции. Россия захватила часть территории Украины -- OK, пусть эта часть остается у России, давайте только границу организуем и будем надеяться, что на этом Россия остановится. Для полного "примирения" нужно только еще сделать президентом Украины какого-нибудь представителя очередной Партии Регионов.

Безусловно, я не имею морального права призывать украинцев идти на смерть, сражаясь за Крым и Донбасс. Но я никогда не выступал с такими призывами. Наоборот, другие люди, причем вовсе не украинцы, регулярно писали, в том числе и мне, что Украина не заслуживает (их) поддержки, потому что "сдала Крым".

Я говорил и говорю о позиции Запада вообще и конкретно США. В интересах Украины возвратить захваченные Россией территорий под свой контроль. Но это также в интересах США и мира в целом. Наказание агрессора, наглядная демонстрация того, что путинский режим не может диктовать свою волю другим странам и расширять свою территорию, используя военную силу, было бы общей победой.

Comments

[ddd-ddd.livejournal.com]

Нет, политика начинается и заканчивается на Трампе.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Похоже скорее на то, что она заканчивается на Обаме.

[ddd-ddd.livejournal.com]

Почему же Вы отказываетесь рассматривать его политику даже в небольшой исторической перспективе?! Всегда нагатове ответ в виде вотобаматизма (недеюсь Ваши разумные друзи поймут игру слов).

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

В чем смысл "рассмотрения политики Обамы" в данном обсуждении политики Трампа?

Вы, конечно, прекрасно знаете в чем смысл -- в оправдании Трампа.

Мое мнение о политике Обамы я высказывал неоднократно, когда Обама был президентом, -- ответ на российскую агрессию был недостаточно жестким, санкции вводились недостаточно быстро и т.д.

Каким образом, из этой оценки Обамы выводится, что хорошо бы Трампу договориться с Путиным и признать Крым российским, понятно только трампистам.

[ddd-ddd.livejournal.com]

Всё надо делать вовремя: в 2014 г. не допускать захвата Крыма. Сегодня - поезд ушёл. В 2014-15 можно было не приглашать Россию разоружать Сирию, прокладывая тем самым ей туда дорогу, сегодня - уже тяжело от неё там избавиться. И т.д. События происходят в контексте, а не в вакууме.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Сегодня - поезд ушёл.

Точно, карте место. Сегодня уже деваться некуда, нужно признавать Крым российским и снимать санкции. Ну, раз Обама Крым не отстоял.

Никакого стыда у вас нет.

[ddd-ddd.livejournal.com]

Ну почему сразу снимать: торговаться с получением плюшек. Для себя.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Идите к черту.

[alex-balex.livejournal.com]

> торговаться с получением плюшек.

То-то с Кимом столько плюшек наторговали, что уж устали есть...

[ddd-ddd.livejournal.com]

Не говори гоп, пока процесс не завершен.

[alex-balex.livejournal.com]

Рефлексия у трампистов - явление еще более редкое, чем распад каона. Тот, кто хоть раз ее наблюдал, может уверенно говорить, что видел все...

[ddd-ddd.livejournal.com]

О чём желаете порефлексировать?

[elf-ociten.livejournal.com]

а что американцы должны поехать и умереть в крыму, чтоб отобрать севастополь у русских, когда даже украинцы за него не хотят воевать?