Сегодняшний звонок Трампа

[yakov_a_jerkov]

Я все 30 минут прослушал. Это, в общем, пенсионер звонит на любимую радиостанцию поделиться мыслями. Причем мысли эти не его собственные, это talking points этой самой радиостанции, которые этот пенсионер теперь воспринимает как свои мысли.

Выразить эти мысли хоть каким-то более-менее связным образом данный пенсионер тоже не в состоянии. Фрум сказал это по несколько другому поводу, но поток сознания Трампа эта фраза тоже хорошо описывает:

It is most often repeated not as a coherent statement of checkable facts, but as an outraged sequence of bullet points: Fusion GPS! Deep State! The Democrats are the real colluders!

И еще приведу короткий отрывок из "Снега" Памука, который я уже цитировал в прошлом.

-- "Учитель, я работаю заварщиком чая в чайном доме Шенлер", прямо по соседству с известной баней Мотылек" в Токате. Там я отвечаю за печи, за чайники. Как зовут меня — не важно. И я весь день слушаю радио Флаг". Иногда я запоминаю рассказы о несправедливости, причиненной мусульманам [...]

Трамп запоминает рассказы о несправедливости причиненной не мусульманам, а, в последнее время, в основном, самому себе, но это тут не принципиально.

А принципиально то, что отвечает Трамп отнюдь не за печи и чайники.

Comments

[lenkakot.livejournal.com]

Поразительно, как вы не видите разницы.

В случае Клинтона разбирали конкретное дело в котором, как подозревалось( и так и оказалось) он был виноват. Никто специально не выискивал на него компромат - Клинтон сам настолько постарался, что уже скрывать было трудно.

Трампа просто травили безотносительно к чему-либо. Вешали на него всех собак, придумали коллюжн, который не подтвердился, на пустом месте мечтали и продолжают мечтать об импичменте, замалчивают его достижения за эти полтора года президентства, по-всякому вставляют палки в колеса, и можно продолжать до бесконечности. И все это по причине неприязни.

Я понимаю, что он, в отличие от Обамы, нелепо выглядит и странно говорит. И как человек он мне несимпатичен. И, скажу по секрету, я за него не голосовала(в следующий раз буду обязательно).
Только вот работает на своем посту он гораздо лучше Обамы. А для хорошо выглядит у меня лично есть муж, мне Обама или еще кто для этого не нужен:)

То же самое с хорошо говорит и хороший человек. Не это важно в президенте - он не кукла и не диктор телевидения.
Он управленец. И управляет Трамп лучше Обамы. И во внешней политике он лучше.
Вот накопаете на него реальный криминал, тогда и приходите за импичментом. Только вот я сильно сомневаюсь. Если за все это время да при таком старании так ничего и нет, то и не будет. Хотя сама постановка вопроса - а давайте специально искать грязь на президента, потому что наша кандидатка ему проиграла, а мы хотим власти, а к президенту сильную личную неприязнь испытываем - не кажется ли вам порочной?

[saccovanzetti.livejournal.com]

Что касается выискивания компромата, то с Полой Джонс возилась целая команда видных республиканцев в дополнение к ее адвокатам, именно с целью выискивания компромата на Клинтона и в попытке предотвратить мировое соглашение до импичмента. Это известно все, и весьма похоже на то, что делает сейчас Майкл Авенатти (только у Клинтона были плохие адвокаты, надо было 5-ю поправку выбирать - вот и вся разница).

Разница же между демократами тогда и республиканцами сейчас огромна: тогда демократы были приличными людьми, и предлагали вынести Клинтону официальный выговор (Censure), вместо импичмента - т.е. они сознавали нехорошесть его поведения и расхождения были только в форме наказания; сейчас же республиканцам в глаза ссы - все Божья роса, они в принципе не признают за Трампом никаких wrongdoings.

Вот хороший комментарий консерватора к тому, что происходит:

Evangelical support for the president is at an all-time high. This news comes as more Playboy playmates and porn stars come forward to confess to adultery with the president while his wife was pregnant. Even many of the president’s ardent supporters now acknowledge it. But they do not care, because the president gives them what they want.

“He is president, not a preacher,” tends to be the common refrain. Some compare him to King David, whom God loved despite his adultery and having Bathsheba’s husband killed. They ignore the part about David’s son then starting a civil war, David having to flee, his son getting killed, and both David and his kingdom suffering God’s wrath till he repented.

Donald Trump is the first leader in the history of the world who evangelicals think does not have to repent. Trump himself has said that he never felt the need to ask God to forgive anything. The relationship is transactional, and people of supposed faith have resorted to claims that they should adopt the tactics of the left to win.

Call me crazy, but when you have the all-powerful omnipotent creator of the entire universe on your side, you should not have to rely on a slightly orange adulterer for protection from your enemies. But American evangelicals have traded the risen Lord for Balaam’s donkey.

[lenkakot.livejournal.com]

Разница действительно огромна: адюльтер Трампа и секс с подчиненными Клинтона. Не говоря уже об изнасилованиях, в которых Клинтона обвиняли, которые до суда не дошли, но очень похоже, что имели место. То-есть вы жалеете, что к Трампу относятся мягче, чем в свое время к Клинтону. При том, что Клинтон был кругом виноват, а Трамп нет.
Приличные люди отмазали насильника и вынесли ему официальный выговор:) Потом приличные люди преподносили себя на выборах как лучшие друзья женщин и борцы за их права. Теперь эти приличные люди травят невиновного человека. Интересные понятия о приличиях.

[saccovanzetti.livejournal.com]

выговор не вынесли. республиканцы проголосовали против выговора!

Клинтон НЕ виноват, решением Сената - ни в perjury, ни в obstruction of justice. Не нашлось даже простого большинства голосов, не говоря уж о 2/3. Хотя Сенат был у республиканцев.

" То-есть вы жалеете, что к Трампу относятся мягче, чем в свое время к Клинтону."

Я жалею, что многие республиканцы оказались лицемерными подонками, запустившими импичмент из за адьюлтера и вранья по поводу адьюлтера. Все остальное, в том числе нынешние личные проблемы Трампа - следствие этого ящика пандоры, который они открыли в 1998.

[lenkakot.livejournal.com]

То-есть вы действительно считаете, что Конгресс занимался простым адюльтером?:)
Но вы же демократ, должны иметь хоть какое-то понятие об отличии адюльтера и адюльтера на рабочем месте с подчиненными, в просторечье именуемого харрасментом на рабочем месте.:) За такое с работы увольняют, и с президентской работы в том числе.
Ведь никто не разбирал других клинтоновских многочисленных любовниц, потому что это было вне работы, а значит никому до них не было дела. Ну не считая тех любовниц, которые на самом деле не любовницы, а жертвы изнасилования. Но поскольку уголовных дел не открыли, эту тему можно оставить.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Во-первых, я не демократ, не республиканец и т.д.

Во-вторых, адьюлтером занимались адвокаты полы джонс, энн колтер, кен старр и т.п.

Конгресс выяснял врал ли клинтон под присягой В Деле Полы Джонс по поводу адьюлтера, и мешал ли он этим враньем правосудию. Сенат выяснил, что НЕ мешал, а если врал, то его вины в этом нет. Рабочее место вообще не фигурировало в качестве отягчающего обстоятельства.

Оставить можно все темы с Клинтоном в которых его вина не доказана - странно, что вы только сейчас начинаете понимать, насколько несправедливы эти обвинения, когда та же логика признания виновным общественным мнением до суда или вопреки суду, может скомпрометировать симпатичного вам президента.

[lenkakot.livejournal.com]

Коллега. Я тоже не республиканка, и уж точно не демократка.

Вы наверно не вполне понимаете, что значит слово адюльтер. Этим словом не называют харрасмент или домогательства. Это про секс по обоюдному согласию. А Пола Джонс жаловалась именно на домогательства. Проблема не в наличии сексуальной связи, а в насилии или навязывании отношений. Улавливаете разницу? Печально, что до сих пор приходится объяснять людям, что в сексе предосудительно только насилие разного рода и домогательства к несовершеннолетним, а также осуждается секс с подчиненными. Все остальное -личное дело человека и не является поводом для преследований любого рода.

Нынешний президент, как и предыдущий, мне безразличен. Я оцениваю их дела, а не их самих. Что касается несправедливости, то я все эти полтора года продолжаю не понимать - в чем, собственно, вы обвиняете Трампа, о чем постоянно так громко кричите. Ведь у вас на него нет абсолютно ничего, кроме вашего желания прижать его к ногтю. А не за что. Обидно, да:)

[saccovanzetti.livejournal.com]

У вас все перепуталось. В ходе гражданского иска Полы Джонс к Клинтону выяснилась его связь с Левински. Ложь, которую ему в конце концов поставили на вид, была ложью об адьюлтере с Левински. Что там у него было с Полой Джонс, вообще никто не знает, дело закончилось мировым соглашением. То, что Левински была интерном в БД, делает адьюлтер с ней особенно неэтичным, но криминала не добавляет. Это не "high crime or misdemeanor" и в вину Клинтону Конгрессом не вменялось. Его поймали на мелкой лжи о Левински адвокаты Полы Джонс. Сенат не нащел его в этом виновным. Вся история высосана из пальца.

[lenkakot.livejournal.com]

Вы опять делаете вид, что не понимаете, что это не адюльтер. Адюльтер с Левински называется сексом с подчиненным. За это с любой работы вылетают на раз. Интересно, почему к Клинтону должно быть особое, более мягкое отношение?
За высосанную из пальца историю Пола Джонс получила восемьсот пятьдесят тысяч. С чего бы?:)
Таких высосанных из пальца историй у Клинтона не одна и не две. И появлялись они в прессе не во время предвыборной кампании, как в случае с Трампом, а без привязки к каким-то политическим событиям. Даже если человека не обвинили в суде, есть какая-то граница, после которой говоришь себе - скорее всего обвинения правдивы, человек виноват. Для меня Клинтон давно эту границу перешел.

И да, про отношения левых к этим делам. Защитники женщин, так сказать( с такими защитничками и врагов не надо):

Говоря о деле Полы Джонс против президента Клинтона, необходимо, мне кажется, отметить молчание феминисток. Защитницы прав женщин словно воды в рот набрали. Не слышно их речей с осуждением Клинтона. Не слышно речей в поддержку Джонс. Когда же некоторые из них - как, например, правовед Сюзан Эстрич - открывают рот, то лишь для того, чтобы... обвинить Джонс.

Выступая недавно в телепрограмме Nightline (ABC), Эстрич заявила, что даже если Клинтон и предлагал Джонс то, о чем говорится в иске, это не является сексуальным домогательством. Шесть лет назад та же Эстрич с пеной у рта обвиняла кандидата в члены Верховного суда Кларенса Томаса в сексуальных домогательствах по отношению к Аните Хилл. Но даже Хилл никогда не говорила, что Томас спускал когда-нибудь перед ней штаны...

Современные феминистки защищают не женщин, не права женщин, не равноправие. Они защищают идеологию. Мужу феминистки Хиллари Родэм Клинтон можно не беспокоиться. Феминистки его не предадут.(с)

[saccovanzetti.livejournal.com]

За секс с подчиненными по обоюдному согласию в 90е вылетали с "любой работы"? Это сильное преувеличение, но допустим, что это предосудительное поведение. Комментарием выше вы за полтора года не могли понять, чего такого предосудительного предъявляют Трампу. Это то, что я называю "ссы в глаза - все божья роса". Скандалов с женщинами, отступными за молчание перед выборами, признаний Билли Бушу, 20 миллионов (в 30 раз больше, чем заплатил Клинтон) обманутым студентам Trump U., постоянная ксенофобия, угрозы прессе, вранье выдаваемое сикофантами за детский лепет... Ни один CEO публичной компании не удержался бы и дня на своем месте, хотя Trump Organization его бы я думаю не уволила, проиграй он выборы.

Обратите внимание - я использую ВАШ стандарт пригодности руководителя к службе. Но и оставшиеся три года, вся в божьей росе, на голубом глазу Вы будете удивляться, "а чо тут такого, не пойман - не вор, гдевашидоказательства".

[lenkakot.livejournal.com]

То, что вы упомянули ксенофобию Трампа, свело на нет и другие обвинения. Как говорится, солгавший однажды, солжет и дважды:) Желание выдворить из страны нелегалов не является ксенофобией.

Скандалы с женщинами меня не интересуют, пока это не изнасилование, не секс с малолетними или подчиненными. Так что морализаторствуйте без меня.

Если бы были доказательства воровства или еще чего, то при демократическом рвении засадить Трампа, он уже сидел бы в тюрьме. Раз не сидит, значит на него у вас нет абсолютно ничего:)

[saccovanzetti.livejournal.com]

Вы забыли про американского судью, который был обвинен в предвзятости на основании своего происхождения. Не помогло даже то, что этот судья, будучи прокурором, беспощадно ловил и депортировал нелегалов. Но судья родился в США; если вы думаете, что эта однажды запущеная ксенофобская машина обойдет вас стороной - вы сильно ошибаетесь.

[lenkakot.livejournal.com]

Единственный вид ксенофобии, который сейчас наблюдается в США, это открытая ненависть некоторой части черного населения к белым. А нелегалы потому и называются нелегалами, что их здесь быть не должно. Ничего личного, никакой ксенофобии.

[saccovanzetti.livejournal.com]

"единственный вид ксенофобии, который сейчас наблюдается"

Когда у наблюдателя на глазах шоры, а в руках молоток, ему кажется что все вокруг - черные гвозди.

[lenkakot.livejournal.com]

Это называется переход на личности, чтобы не обсуждать проблему. А проблема существует и демократы ее подогревают и пестуют. Прям как Швондер Шарикова.

[lenkakot.livejournal.com]

И да, про секс с подчиненными, не осуждаемый в девяностые. Его потому и стали осуждать, что как тогда, так и сейчас, трудно провести границу между пожеланию и использованием служебного положения. От того, что тогда за это не выгоняли, это лучше не выглядит. Как не выглядят лучше хватания женщин руками, за которые раньше тоже ничего не было. И много чего еще. Вы же друзья всех женщин? Кто знает, если бы тогда Клинтона за секс с подчиненной поперли с работы, то тогда гораздо раньше всем женщинам стало бы жить лучше, стало бы веселей. И от Ванштейна, глядишь, никто не пострадал. И вообще...:) Хреновые вы друзья женщин, вот что я скажу.

[saccovanzetti.livejournal.com]

как насчет называния женщин "непривлекательными уродинами, из которых кровища хлещет"? когда такое было приемлемо, и где вас научили закрывать на такое глаза?

[lenkakot.livejournal.com]

О чем бы это все ни было, кто бы это не сказал(первый раз слышу), это никак не отменяет поведения демократов в деле Клинтона, в деле Ванштейна. Другими словами, плохие дела других людей не отменяют ваших грехов. Женщин и их права вообще используют все, кому не лень, для своих, посторонних женщинам, целей - правые, левые, зеленые, полосатые. Только вот демократы, в отличие от всех прочих, еще называют себя при этом защитниками женщин от всех остальных, по сути ничем от всех остальных не отличаясь.

[saccovanzetti.livejournal.com]

"первый раз слышу"

это многое обьясняет.

[lenkakot.livejournal.com]

Ну да, я так и предполагала:)
Вы, как у демократов принято, предпочли наехать на собеседника, а не отвечать по существу.
А по существу, демократам плевать на женщин точно также, как пролайферам. Только пролайферы этого не скрывают, а демократы на всех углах кричат, как они борются за женские права. А как доходит до дела, то оказывается, что и про Ванштейна все давно знали, но деньги на кампанию все равно у него брали(Хиллари, феминистка, мать ее), и Клинтона отмазали, и домогательств среди демократов не меньше, и безопасность женщин готовы променять на толерантность к мусульманам, и мужиков в женские туалеты пустили, и трансгендеров в приюты для пострадавших от насилия женщин, где эти трансгендеры женщин насиловали. Все для других. А женщины, как всегда, последние в очереди за правами.
Эх, молодцы-защитнички.

[tijd.livejournal.com]

И появлялись они в прессе не во время предвыборной кампании

Хуаниту Броддрик, которая обвиняет Клинтона в изнасиловании, республиканские политтехнологи раскопали во время избирательной кампании 1990 года, но не смогли использовать https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1394905.html?thread=47450585#t47450585

Скандал с Моникой Левински предполагалось использовать во время избирательной кампании в Конгресс в 1998. Но рассчет не оправдал себя - республиканцы потеряли места в Конгрессе, а возглавлявшийся их кампанию блюститель морали Ньют Гингрич (который все это время тайно изменял своей второй жене со своей подчиненной - ныне третьей женой и послом в Ватикан) был с позором выпнут из спикеров и из Конгресса.

[lenkakot.livejournal.com]

Мне плевать на блюстителей морали. Сейчас демократы бьются против харрасмента и домогательств на рабочем месте. Вы в курсе? Это не про половую воздержанность, а про шантаж и принуждение. Именно поэтому, а не из-за измены жены или многочисленных половых партнеров, Клинтону предъявляли претензии. Кто предъявлял - не суть. Хотя очень странно, что это были не лучшие друзья женщин - демократы.
Что касается обвинений Клинтона в изнасилованиях и домогательствах, то не зря же он Поле Джонс платил деньги. Трамп тоже платил, скажете вы. Только вот секс по взаимному соглашению даже с порнозвездой это не преступление от слова вообще. Чего не скажешь о домогательствах, демонстрации пениса, в общем, всего того, за что Клинтон потом уплатил восемьсот пятьдесят тысяч. И как-то очень верится после этого Хуаните Броддрик. Хотя дела конечно не было, так что каждый выбирает сам, что думать по этому поводу.

[tijd.livejournal.com]

Это не про половую воздержанность, а про шантаж и принуждение. Именно поэтому, а не из-за измены жены или многочисленных половых партнеров, Клинтону предъявляли претензии.

Моника Левински неоднократно подчеркивала, что ее отношения с Клинтоном были по взаимному согласию и по ее инициативе. Клинтона мы за такое поведение не одобряем, но криминальным оно не является.

Что касается шантажа и принуждения, Левински подверглась им со стороны специального прокурора Кена Старра.

After all, in 1998, this was the independent prosecutor who had investigated me, a former White House intern; the man whose staff, accompanied by a group of F.B.I. agents (Starr himself was not there), had hustled me into a hotel room near the Pentagon and informed me that unless I cooperated with them I could face 27 years in prison. <...> he and his team of prosecutors hadn’t hounded and terrorized just me but also my family—threatening to prosecute my mom (if she didn’t disclose the private confidences I had shared with her), hinting that they would investigate my dad’s medical practice, and even deposing my aunt, with whom I was eating dinner that night.
https://www.vanityfair.com/news/2018/02/monica-lewinsky-in-the-age-of-metoo

В 2010 Кен Старр получил пост президента Бэйлорского университета в Техасе, но в 2016 был вынужден с позором уйти в отставку после того, как выяснилось, что он пытался укрывать членов футбольной команды университета от обвинений в изнасиловании.

[lenkakot.livejournal.com]

Это не важно, что говорила Левински и что на самом деле так и было. Правило о сексе с подчиненными не про насилие, а про зависимое положение. Представьте секс учителя с совершеннолетней ученицей. Его не посадят, но уволят все равно. Так и здесь.

[tijd.livejournal.com]

Этические нормы Клинтон нарушил, и мы его за это всячески осуждаем.

Что касается закона, сексуальные отношения между совершеннолетними людьми по взаимному согласию, как мы уже установили, криминалом не являются. Клинтона судили не за эти отношения, а за то, что он их скрыл, давая показания под присягой.
https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1326797.html?thread=43381453#t43381453

Уволить Клинтона с работы имел право Конгресс США. Рассмотрев дело об импичменте, Сенат не нашел в его проступке "high crimes and misdemeanors", которые, согласно Конститиции, давали бы основания для лишения президента должности.

С тех пор, как он вступил в должность, у Трампа пока не было повода давать показания под присягой. Поэтому больше 2 тысяч случаев, когда его ловили на вранье, за преступления не считаются.