"Джавелины"

[yakov_a_jerkov]

Вчера ABC сообщил, что ожидается, что Трамп одобрит продажу anti-tank missiles Украине, в число которых возможно будут входить эти самые Джавелины, о которых разговоры идут уже не первый год.

US to send anti-tank missiles to Ukraine

President Donald Trump is expected to announce his approval of a plan to sell anti-tank missiles to the Ukrainian government, a move that would mark a significant escalation in lethal U.S. military support for Ukrainian forces battling Russian-aligned forces in the border region, four State Department sources tell ABC News.

If the president formally signs off, the plan will be presented to Congress for a 30-day review period where it would need to be approved before the State Department can implement it.

The sale of anti-tank missiles, which could possibly include the U.S.-made Javelin system, provoked a strong reaction from Russia on Saturday, saying it "crossed the line," and could threaten to derail Trump’s calls for better relations with Moscow.

[...]

A State Department source stressed that the move to supply even more powerful anti-tank missile is purely for defensive purposes.

ABC News first reported that the inter-agency memo has been sitting on the president’s desk for weeks.

If Trump announces his approval, the memo will likely make its way to Capitol Hill. Congress has 30 days to approve the measure. There is broad support by Senate Republicans.

[...]

The president’s likely approval of the arms deal is a major shift from the Republican party platform on sending lethal weapons to Ukraine, which was amended when Trump was the party's nominee for president, from supporting "lethal defensive arms" to Ukraine to the more vague "appropriate assistance” — language that ran counter to traditional Republican foreign policy.

Если все эти "ожидается", "возможно" и прочие "likely" в итоге произойдут, то это будет отлично.

Если Украина, действительно, получит "Джавелины", то возникнет естественный вопрос о том, что изменилось в последнее время, с чем связан этот "major shift" от изменения платформы республиканской партии (from supporting "lethal defensive arms" to Ukraine to the more vague "appropriate assistance”) к этому решению. Опять же, если, действительно, будет принято такое решение.

Также, в этом случае, будет много комментариев от трампистов, которым совершенно безразлична Украина, о том, что ха-ха-ха, no collusion, game, set and match. Мы уже наблюдали что-то подобное после удара США по военной базе войск Асада. Правда, тогда это веселее продолжалось недолго.

Comments

[da-pooh.livejournal.com]

"Трамп - российский агент" это strawman. Вообще непонятно зачем эту крайность тут вписывать, кроме как для уведения от вопроса. Я не прошу вас объяснить эти джавелины в свете идеи "Трамп - российский агент". Я прошу вас объяснить в свете идеи Russiagate, как вы его понимаете, особенно учитывая что это была одной из главной для вас тем в 2017.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

"Трамп - российский агент" это strawman.

Это очень странное утверждение, учитывая, что мне не раз писали, что это буквально моя позиция. Из-за этого я и написал отдельную запись об этом, так как устал отвечать в комментариях. Впрочем, и отдельная запись не помогла.

Я прошу вас объяснить в свете идеи Russiagate, как вы его понимаете, особенно учитывая что это была одной из главной для вас тем в 2017.

Я не совсем понимаю, что значит "идея Russiagate". Вы имеете в виду обвинения кампании Трампа в collusion с Россией?

Тут можно предложить огромное множество объяснений. Вот несколько.

Возможно, не было никакой collusion, и поведение и высказывания Трампа объясняются исключительно его личной глупостью и индивидуальными особенностями психики.

Возможно, у российских спецслужб был какой-то договор с отдельными представителями команды Трампа, но эти представители утратили свое влияние.

Возможно, Россия считает, что вопрос джавелинов сейчас не является существенным, и эти поставки в Украину помогут отвести от Трампа подозрения в collusion, что позволит Трамп свободнее сотрудничать с Россией в будущем.

Ну и, главное, на данный момент никакие джавелины в Украину не поступали и даже никакое официальное решение на их счет не опубликовано.

[da-pooh.livejournal.com]

Возможно, не было никакой collusion

Хорошо, спасибо. Просто за весь год я не видел ни одного вашего поста на тему "возможно не было никакого collusion", а всё что я видел было на тему как раз наоборот. Поэтому и сложилось такое впечатление.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я всегда говорил, что это возможно. Другое дело, что чем дальше, тем менее вероятным мне кажется, что никакой collusion не было. И об этом у меня тоже была отдельная запись.

[da-pooh.livejournal.com]

В таком случае явно у вас есть какая-то градация вероятностей ваших же объяснений. Не могли бы вы оценить все ваши возможные объяснения по шкале 1-10, где 10 = наиболее вероятное?

[geish-a.livejournal.com]

Какие же занудные всегда трамписты, боже мой.

[da-pooh.livejournal.com]

СЯУ что я трампист.

А вы мне лучше скажите, вы осуждаете ужаснейшее решение Трампа перенести посольство в Иерусалим и признать его столицей Израиля?

[geish-a.livejournal.com]

Лучше, чем что? Чем называть вас занудой? Нет, не лучше.
А вам зачем это знать?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я думаю, что мы и так довольно далеко зашли в объяснении причин события, которое еще не произошло.

Я Вам вопрос задам. Как Вы оцениваете вероятность того, что Украина получит джавелины в течении... временные рамки Вы сами можете задать. Я сам затрудняюсь дать оценку.

[dziga123.livejournal.com]

"Трамп - российский агент" это strawman. Вообще непонятно зачем эту крайность тут вписывать,...",
Согласно "Досье" Стилла у ФСБ есть достаточно серьёзного финансового компромата на Трампа что бы им манипулировать, так что может быть совсем не крайность, а печальная реальность.
Мюллер над этим работает.

[da-pooh.livejournal.com]

А, это то самое досье, которое слили Стилу российские спецслужбы по заказу DNC? T.e. я правильно понимаю, что российским спецслужбам никогда верить нельзя, кроме этого исключительного случая, т.к. с ними работали правильные люди (в отличии от неправильных вроде команды Трампа)?

[dziga123.livejournal.com]

А, это то самое досье, которое слили Стилу российские спецслужбы по заказу DNC?
Ссылочку на эту информацию можно? Или Вы уже как Арбат выдумаете всякую ерунду на лету?
Кстати, ссылки на самого Арбата, как источник информации, пожалуйста не надо.

[da-pooh.livejournal.com]

Ссылку на что, на отчеты Стила? Вот: https://assets.documentcloud.org/documents/3259984/Trump-Intelligence-Allegations.pdf

Вы его читали? Откуда еще могут быть все эти Source A, Source B, etc? Притом что про некоторые из них он открыто пишет "Russian government official", "former Russian intelligence officer", итд.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

А если полиция получила информацию от члена банды, это значит, что банда предоставила информацию полиции по заказу полиции?

[da-pooh.livejournal.com]

Это значит что информация была получена напрямую от банды. Это также значит что неизвестно, правильная ли это информация или ложная, а также неизвестны полные мотивы члена банды.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Но что банда предоставила информацию по заказу полиции это не означает?

[dziga123.livejournal.com]

Никто не собирается сажать в тюрьму Трампа, Трампа сына, Кушнера и Манафорта на информации из досье Стилла. Информация из досье Стилла будет проверена Мюллерром и суд будет решать сажать ли в тюрьму Трампа и его уголовную семью на основании данных представленных ФБР.

[dziga123.livejournal.com]

Я Вас попросил дать мне ссылки на то что информация, представленная Стиллом в досье, была передана Стиллу ФСБ. Вы мне дали ссылку на Досье Стилла. У меня оно есть. Разговоры между А и Б перехвачены Британской разведкой, а не переданы Стиллу ФСБ, что и говорится в Досье.
Так же я просил объяснить мне, дураку, как Вы, трамписты, объясняете сами себе зачем ФСБ передавало Стиллу компромат на путинскую марионетку Трампа который пытается развалить НАТО, снять санкции с РФ и позволить ФСБ контролировать американскую cyber security.
Заранее спасибо.

[da-pooh.livejournal.com]

Разговоры между А и Б перехвачены Британской разведкой, а не переданы Стиллу ФСБ, что и говорится в Досье.

Где от этом говорится в досье, на какой странице? Если это правда, то половину того что я писал здесь я возьму обратно.

[dziga123.livejournal.com]

Вот например здесь:“Speaking in confidence to a compatriot,” the talkative Source E “admitted there was a well-developed conspiracy of cooperation between them [the Trump campaign] and the Russian leadership.”

[dziga123.livejournal.com]

И, кстати, как в Вашей голове укладывается мысль о том что ФСБ подбросило Стиллу компромат на Трампа, который обещал разрушить НАТО, снять санкции с РФ и передать ФСБ контроль над американскую cyber security? И это только то что с лёту приходит в голову.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

досье, которое слили Стилу российские спецслужбы по заказу DNC?

DNC заказал у ФСБ досье на Трампа. Похоже Вы за всей этой историей следите по публикациям... даже не знаю где.

[da-pooh.livejournal.com]

Oppo Research которое DNC заказали у Fusion/Стила, в котором тот описывает досье про которое ему рассказали российские чиновники и бывшие работники российских спецслужб, т.е. тупо скормили ему инфу, которую он потом скормил DNC.

Это и в первоисточнике, и в самых мейнстримных СМИ, а что?

https://assets.documentcloud.org/documents/3259984/Trump-Intelligence-Allegations.pdf

https://www.vanityfair.com/news/2017/03/how-the-explosive-russian-dossier-was-compiled-christopher-steele

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я только что написал что.

[dziga123.livejournal.com]

"Oppo Research которое DNC заказали у Fusion/Стила, в котором тот описывает досье про которое ему рассказали российские чиновники и бывшие работники российских спецслужб,"
Ну Вы же врёте как Арбат. В досье представлены данные тайно, с помощью прослушки, полученные Британской Разведкой.
И потом Вы упорно уходите от вопроса: если Досье получено от ФСБ, зачем ФСБ передавало Стиллу компромат на путинскую марионетку Трампа? Вы, точно, не путаете ФСБ с ФБР?