Алабама: "Pray More" и WP хуже Путина

[yakov_a_jerkov]

Пока все похоже на ситуацию с Трампом.

По горячим следам сняться с выбором Мора призвали Маккейн и Ромни.

Маккейн вчера:

The allegations against Roy Moore are deeply disturbing and disqualifying. He should immediately step aside and allow the people of Alabama to elect a candidate they can be proud of.

Ромни сегодня:

Innocent until proven guilty is for criminal convictions, not elections. I believe Leigh Corfman. Her account is too serious to ignore. Moore is unfit for office and should step aside.

Пара сенаторов, которые ранее endorsed Мора, сегодня его unendorsed (тоже очень похоже на известные события) -- Mike Lee, Steve Daines‏. Ли (один из самых консервативных сенаторов, если не ошибаюсь) написал так:

Having read the detailed description of the incidents, as well as the response from Judge Moore and his campaign, I can no longer endorse his candidacy for the US Senate.

Есть, впрочем, и другие мнения. Сильно другие.

(via saccovanzetti) Отсюда:

Paul Reynolds, the Republican national committeeman from Alabama, told The Hill that something about the timing of the accusation and the Post’s role breaking the story “doesn’t smell right.”

“My gosh, it's The Washington Post. If I’ve got a choice of putting my welfare into the hands of [Russian President Vladimir] Putin or The Washington Post, Putin wins every time,” he said.

“This is going to make Roy Moore supporters step up to the plate and give more, work more and pray more."

Тут же появились результаты опроса, я ничего не знаю о репутации этой конторы. Согласно этого опроса, до вчерашней новости Мор был впереди Джоунса на примерно 6 процентных пунктов. Что, вообще-то очень мало, учитывая, что Трамп выиграл Алабаму с перевесом в 28 пунктов. А после этой новости Мор и Джоунс сравнялись -- 46.4% у Мора на 46% у Джоунса.

Из того же опроса -- 73% республиканских избирателей Алабамы не считают, что Мор должен сняться с выборов. Я видел, что в Твиттере это подают как высокий процент, но, по-моему, это достаточно невысокий процент.

Интересно, как эти 73% делятся на верящих и не верящих информации WP. Те, кто считает, что WP -- fake news, это, безусловно, совершенно запутавшиеся люди.

Я не уверен, что на данный момент верна оценка Иглесиаса:

There’s a profound split in the GOP between the faction enthusiastically backing a Moore and the faction reluctantly backing Moore.

Но когда дойдет дело до выборов, думаю, так и будет.

Update: Я забыл последнее разоблачение к записи добавить. Через Fox News:

One of the women accusing Republican Senate candidate Roy Moore of sexual impropriety reportedly worked as a sign language interpreter for Hillary Clinton’s presidential campaign, a new report claims.

Comments

[dziga123.livejournal.com]

Уже на Fox появилась информация что одна из обвинительниц работала на избирательную компанию Клинтон. Кроме того, на фоне Трампа это всё не так ужасно смотрится. Так что, думаю Моор устоит.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Уже на Fox появилась информация что одна из обвинительниц работала на избирательную компанию Клинтон.

Да, добавлю это к записи.

[gomberg.livejournal.com]

Ли и Ромни (как и Хеллер с Флейком, из прочих нынешних республиканских "контриков") - мормоны. Для них в Муре враждебно все: от радикального протестантизма (он ведь, практически наверняка, отказывается считать их христианами и убежден, что уж они-то в аду будут гореть до скончания веков) до отношения к меньшинствам вообще (они, все же, себя реально чувствуют особой этнической группой, и от американского "большинства" их предки страдали весьма непосредственно) до враждебности ко всему неамериканскому (они все миссионерствовали, говорят на разных языках и как раз к изоляционизму несклонны). "Аморальность" в данном случае только добавляет к общей картине (впрочем, и тут они наверняка искренне возмущены: "мейнстримные" мормоны, удивительным образом, после отказа от полигамной ломки викторианской семьи стали, пожалуй, самыми строгими защитниками семьи традиционной). Сквозь зубы и партийную дисциплину они эту номинацию "поддерживали" - тут, слава богу, "открылись новые обстоятельства," можно честно и публично сказать про однопартийца, чего они о нем думают. Вобщем, это разные консерватизмы - не надо их смешивать.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я ничего, в общем, не знаю о Ли, и не уверен даже, что правильно назвал его одним из самых консервативных сенаторов, но если ему так чужд и противен Мор, то какого черта он его endorsed in the first place? Далеко не все республиканские сенаторы ведь выступили в поддержку Мора.

[gomberg.livejournal.com]

Ну, мало ли какие там политические соображения. Но, очевидно, от эндорсмента он был рад отделаться.

[rsokolov.livejournal.com]

Иглесиас, как обычно, высказался саркастически. В том смысле, что никакого глубокого разделения между охотными и неохотными сторонниками Мура нет.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Мне показалось, что ударение тут на том, что в итоге все за Мора.

Что же до разделение -- это я уже от себя -- то, наверное, разделение, все же, есть, но в практических терминах оно выражения не находит.

[tijd.livejournal.com]

Мур сам упоминал Путина.

When it was pointed out to Moore that his arguments on gay rights and morality were the same as those of the Russian leader, he replied: “Well, maybe Putin is right.” He added: “Maybe he’s more akin to me than I know.”
https://www.theguardian.com/us-news/2017/aug/10/alabama-senate-race-roy-moore-vladimir-putin-russia

Насчёт “more akin to me than I know” даже был в чем-то прав.

[arbat.livejournal.com]

Ну, тех Республиканцев, которые ждут каких-то более дополнительных свидетельств, понять можно. Мы не впервые попадаем в ситуацию, где против Республиканского кандидата, или политика выкатывается какое-то обвинение, он проигрывает выборы, а потом оказывается, прокурор "забыл" показать защите свидетельства, которые подтверждали их версию. Или, оказывается, прокурор изобрел преступление, которого в кодексе нету. Или еще что-то такое. Апелляционный суд произносит много нехороших слов в адрес прокурора, решение суда выкидывают, но выборы уже позади, и как говаривал Харри Рид - а чего тут сожалеть о вранье, если мы выиграли?

Так или иначе, если Вы недовольны поведением Республиканцев, скажем, Вам кажется, что чересчур многие ждут подтверждения, когда уже все ясно, или вы считаете, что в таких случаях вообще неприлично требовать или ждать подтверждений, или еще что-то - то вам надо просто объяснить нам, как правильно себя надо вести в такой ситуации.

Вот и все. Отважитесь?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Общую рекомендацию на все случаи обвинений кого угодно в чем угодно дать невозможно. А в случае Мора, как и в случае Трампа, ситуация очень простая. Вот пример верной реакции.

As it happens I’ve not worked with Democrats “below the radar” in AL. But Iet me say loud and clear: I’d vote for Doug Jones over Roy Moore. https://t.co/CGXfdRYLO5 (https://t.co/CGXfdRYLO5)

— Bill Kristol (@BillKristol) November 10, 2017 (https://twitter.com/BillKristol/status/928801441245937664?ref_src=twsrc%5Etfw)

[gomberg.livejournal.com]

Мне там по ссылке комментарий МакМуллена понравился :)

[lsh123.livejournal.com]

Хорошо, давайте обсудим рекомендацию, как надо правильно себя везти политику, которого обвинили в использовании служебного положения для получения сексуальных услуг от зависимых от него женщин?

[arbat.livejournal.com]

Я не понимаю, что значит "в случае Мора, как и в случае Трампа".

Я полагаю, что Вы не имели в виду, что "в случае, когда это политические враги Якова".

Мне было бы интересно понять, что именно, с Вашей точки зрения, делает ситуацию в этих случаях "очень простой".

П.С. Меня интересует Ваше мнение, как именно ВЫ видите ситуацию, не Кристол.

[nikolay-kuzmin.livejournal.com]

Простая ли? Прямо перед выборами появляется информация о том, что кандидат делал нечто, что с одной стороны очень плохо, но с другой явно оговаривается, что собственно секса не было, а жертва очень не хотела рассказывать. Как в таком случае её нашли? Или она сразу не хотела никому говорить, теперь тоже не хочет никому говорить, а где-то в промежутке начала рассказывать посторонним людям направо и налево? Почему информация не вылезла во время праймериз, неужели конкуренты не наводили справки?
Весьма велика вероятность, что потерпевшая потому подчёркивает назавершённость преступления, что ей не хочется давать официальные показания. Если бы секс с несовершеннолетней был, то у полиции не было бы выбора, пришлось бы начинать расследование. А так то ли было, то ли нет, пошумим до выборов и потом забудется.

Мелкие события

[livejournal.livejournal.com]

User arbat referenced to your post from Мелкие события (https://arbat.livejournal.com/943940.html) saying: [...] поведение для Республиканцев в такой ситуации - отмежеваться от Мура. Он, правда, продекларировал [...]

[looktosee.livejournal.com]

А вы читали сегодняшнюю статью Латыниной? Что думаете по этому поводу, там как раз высказано мнение об обвинениях через десятки лет?

"Карл Сарджент, министр правительства Уэльса, покончил с собой через четыре дня после увольнения. Причиной увольнения послужили обвинения трех женщин в «неподобающем сексуальном поведении». Никаких подробностей Сарджент не знал. Ему не сказали даже, кто его обвиняет, и оправдаться Сарджент не мог: трудно оправдаться в том, что произошло неизвестно где, когда и с кем. Никакой попытки проверить обвинения не было: уволили и все.
Во всех таких случаях обвиняемый оказывается совершенно беззащитен. Он не может доказать, что не клал руки на коленку, особенно десять лет назад. Это — его слово против ее. Правила, продиктованные администрацией Обамы американским кампусам, и правила ведения подобных дел в британской полиции фактически утверждают, что обвиняемый виноват, пока не доказано обратное.
В делах о сексуальном харассменте принцип невиновности заменен инквизиционным процессом. И, как и при инквизиции, обвинитель сохраняет анонимность, всегда — для публики, а иногда, как в случае Сарджента, — и для самого обвиняемого.
Нынешние процессы о харассменте полностью нарушают презумпцию невиновности. Обвиняемый считается виновным, если только не может доказать своей совершенной непричастности. Даже если обвинение не подтвердится в суде, жизнь и карьера его будут разрушены. Сразу после ареста его имя оказывается во всех газетах. Но даже этот отказ от принципа презумпции невиновности является лишь следствием более важной проблемы."
https://www.novayagazeta.ru/authors/27

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ерунду Латынина пишет.

[looktosee.livejournal.com]

Допустим. Но вот поставьте себя на место человека, которого вот так обвинили через двадцать лет. Вот вы, что стали бы делать в такой ситуации, даже если не брать во внимание участие в выборах, а просто как человек, справедливо считающий, что презумпция невиновности существует?

[hirelingofnato.livejournal.com]

Странно видеть такие статьи, какие написала Латынина, выходящие из-под пера человека, удравшего на критикуемый ею Запад от ужасов Вонючего Русского Варвара. Что Буковский, написавший свою ужасную статью «Политкорректность хуже ленинизма», что Латынина, не понимают, как смешно они выглядят, поучающие просвещенный мир с высоты своего философского Олимпа. Где бы ты был без английской политкорректности, мистер всезнайка, найди у тебя в московской квартире российскими операми компьютер с детским порно? О каком харасменте может говорить женщина, весь жизненный опыт которой связан со страной, насилие в которой — символ порядка, величия и уважения? Что за манера людей, только вылезших из своего овина, поучать обитателей дворца, как им жить и что им делать? (https://www.facebook.com/ponochevnyy/posts/1924556430894836?pnref=story)

[svensk-vanja.livejournal.com]

Скока накладется кирпичей, если кто-нибудь скажет If I’ve got a choice of putting my welfare into the hands of Ayatollah Khamenei or Fox News, Khamenei wins every time

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ага.

[geish-a.livejournal.com]

Ахмадинеджад, ага :)

[looktosee.livejournal.com]

А зачем она, кстати, потёрла большинство своих политических постов, в том числе против Мура и Трампа со своего Фейсбука? Это выглядит по меньшей мере странно.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Кто она?

Партия Менендеза, Эллисона, Кеннеди и Клинтона

[livejournal.livejournal.com]

User arbat referenced to your post from Партия Менендеза, Эллисона, Кеннеди и Клинтона (https://arbat.livejournal.com/998350.html) saying: [...] обсуждали, что победа Moore будет означать, что мы теперь "Партия Мора-Трампа", тщательно обсасывая [...]