Алабама: "Pray More" и WP хуже Путина

[yakov_a_jerkov]

Пока все похоже на ситуацию с Трампом.

По горячим следам сняться с выбором Мора призвали Маккейн и Ромни.

Маккейн вчера:

The allegations against Roy Moore are deeply disturbing and disqualifying. He should immediately step aside and allow the people of Alabama to elect a candidate they can be proud of.

Ромни сегодня:

Innocent until proven guilty is for criminal convictions, not elections. I believe Leigh Corfman. Her account is too serious to ignore. Moore is unfit for office and should step aside.

Пара сенаторов, которые ранее endorsed Мора, сегодня его unendorsed (тоже очень похоже на известные события) -- Mike Lee, Steve Daines‏. Ли (один из самых консервативных сенаторов, если не ошибаюсь) написал так:

Having read the detailed description of the incidents, as well as the response from Judge Moore and his campaign, I can no longer endorse his candidacy for the US Senate.

Есть, впрочем, и другие мнения. Сильно другие.

(via saccovanzetti) Отсюда:

Paul Reynolds, the Republican national committeeman from Alabama, told The Hill that something about the timing of the accusation and the Post’s role breaking the story “doesn’t smell right.”

“My gosh, it's The Washington Post. If I’ve got a choice of putting my welfare into the hands of [Russian President Vladimir] Putin or The Washington Post, Putin wins every time,” he said.

“This is going to make Roy Moore supporters step up to the plate and give more, work more and pray more."

Тут же появились результаты опроса, я ничего не знаю о репутации этой конторы. Согласно этого опроса, до вчерашней новости Мор был впереди Джоунса на примерно 6 процентных пунктов. Что, вообще-то очень мало, учитывая, что Трамп выиграл Алабаму с перевесом в 28 пунктов. А после этой новости Мор и Джоунс сравнялись -- 46.4% у Мора на 46% у Джоунса.

Из того же опроса -- 73% республиканских избирателей Алабамы не считают, что Мор должен сняться с выборов. Я видел, что в Твиттере это подают как высокий процент, но, по-моему, это достаточно невысокий процент.

Интересно, как эти 73% делятся на верящих и не верящих информации WP. Те, кто считает, что WP -- fake news, это, безусловно, совершенно запутавшиеся люди.

Я не уверен, что на данный момент верна оценка Иглесиаса:

There’s a profound split in the GOP between the faction enthusiastically backing a Moore and the faction reluctantly backing Moore.

Но когда дойдет дело до выборов, думаю, так и будет.

Update: Я забыл последнее разоблачение к записи добавить. Через Fox News:

One of the women accusing Republican Senate candidate Roy Moore of sexual impropriety reportedly worked as a sign language interpreter for Hillary Clinton’s presidential campaign, a new report claims.

Comments

[looktosee.livejournal.com]

А вы читали сегодняшнюю статью Латыниной? Что думаете по этому поводу, там как раз высказано мнение об обвинениях через десятки лет?

"Карл Сарджент, министр правительства Уэльса, покончил с собой через четыре дня после увольнения. Причиной увольнения послужили обвинения трех женщин в «неподобающем сексуальном поведении». Никаких подробностей Сарджент не знал. Ему не сказали даже, кто его обвиняет, и оправдаться Сарджент не мог: трудно оправдаться в том, что произошло неизвестно где, когда и с кем. Никакой попытки проверить обвинения не было: уволили и все.
Во всех таких случаях обвиняемый оказывается совершенно беззащитен. Он не может доказать, что не клал руки на коленку, особенно десять лет назад. Это — его слово против ее. Правила, продиктованные администрацией Обамы американским кампусам, и правила ведения подобных дел в британской полиции фактически утверждают, что обвиняемый виноват, пока не доказано обратное.
В делах о сексуальном харассменте принцип невиновности заменен инквизиционным процессом. И, как и при инквизиции, обвинитель сохраняет анонимность, всегда — для публики, а иногда, как в случае Сарджента, — и для самого обвиняемого.
Нынешние процессы о харассменте полностью нарушают презумпцию невиновности. Обвиняемый считается виновным, если только не может доказать своей совершенной непричастности. Даже если обвинение не подтвердится в суде, жизнь и карьера его будут разрушены. Сразу после ареста его имя оказывается во всех газетах. Но даже этот отказ от принципа презумпции невиновности является лишь следствием более важной проблемы."
https://www.novayagazeta.ru/authors/27

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ерунду Латынина пишет.

[looktosee.livejournal.com]

Допустим. Но вот поставьте себя на место человека, которого вот так обвинили через двадцать лет. Вот вы, что стали бы делать в такой ситуации, даже если не брать во внимание участие в выборах, а просто как человек, справедливо считающий, что презумпция невиновности существует?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Конечно, презумпция невиновности существует. Как верно отметил Ромни, она существует в суде. Насколько мне известно, суд Мору не угрожает.

А в случае выборов, Мор имеет право все отрицать, имеет право подать в суд на WP, на женщин... Избиратели же должны решать важны ли для них вообще эти обвинения, и если важны, считают ли они обвинения правдивыми.

[looktosee.livejournal.com]

Конечно. Но пока он будет оправдываться и доказывать свою невиновность, хотя по закону не должен, он проиграет выборы. Вуаля! Что и требовалось добиться - свалить его любой ценой. Он потом может и докажет, что невиновен, а может даже и засудит эту обвинительницу за клевету, но выборы-то уже проиграны. Неужели такой сценарий в вашем представлении абсолютно невозможен?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Конечно, возможен. Как возможен и вариант, что обвинения правдивы, Мор будет врать и выиграет выборы.

[looktosee.livejournal.com]

Ну, в таком случае - все остались при своих, значит он выиграет за другие свои заслуги, а не проиграет по недоказанным обвинениям. И тогда уже она смело может подавать на него в суд, доказать свои обвинения, добиться его отставки и получить с него материальную компенсацию.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Вы считаете, что эти женщины не имели права рассказать о своем опыте с Мором WP? Или что WP не имел право опубликовать свою статью? Или все в своем праве, но Вы просто недовольны мирозданием?

[geish-a.livejournal.com]

Если бы этот сценарий был не просто возможен, но и действенен, как пытаются нас убедить республиканцы, то все было бы очень просто: против каждого кандидата его оппонент засылал бы женщин, которые придумывали бы такие обвинения, и "вуаля!" Что мешает? (у меня-то универсальный ответ есть, а вот у вас - непонятно, хотя вполне арбатовский ход конем вы можете сделать, но не уверена, додумаетесь ли).

[looktosee.livejournal.com]

Вы вероятно забыли детскую сказку о мальчике, который кричал - "Волк!" Если такой трюк использовать постоянно, он перестанет работать. Поэтому возможно предположить, что его берегут для особых оказий.

[geish-a.livejournal.com]

Mур в Алабаме - это особая оказия? Да ну?

[geish-a.livejournal.com]

Да, ты совершенно правильно понял мой универсальный аргумент: женщины ан масс просто не будут так подставляться. Кто-то где-то может и соврал, но массово найти таких женщин просто нереально.

[gomberg.livejournal.com]

Вообще, конечно, было бы интересно посмотреть на общество, в котором любые решения принимаются следуя критерию "beyond reasonable doubt" :)

С другой стороны, забавно, какова репутация у тов. Мура, что столько однопартийцев считают настолько вероятным его неподобающее поведение, что отказывают ему на этом основании в политической поддержке.

Вообще, case study на тему Bayesian decision-making and communication :) В следующий раз, когда буду соответствующий курс читать, студентам дам в качестве домашнего задания :)

[nikolay-kuzmin.livejournal.com]

Так всё ж просто. Как известно, все самые честные и умные люди идут в демократическую партию, в республиканцы попадают, видимо, обычные люди, желающие карьеру и деньги от NRA. Соответсвенно, если некий человек, который по их мнению нарушил правильный порядок наследования вдруг оказывается в центре скандала, и от них требуется даже не врать и фабриковать фальшивые улики, а просто поступить по-доброму и согласиться выслушать историю пострадавшей женщины, неужели эти однопартийцы не откликнутся? Причём вполне искренне, confirmation bias же.

[gomberg.livejournal.com]

"Как известно..." Мне оно неизвестно.

[kislin.livejournal.com]

Я вчера независимо прочитал эту же статью Латыниной; мне не кажется, что она пишет полную ерунду. Отвлекаясь от чисто политических примеров, я бы всё же заметил, что есть нечто нездоровое в ситуации, когда огульные обвинения могут капитально испортить человеку жизнь и карьеру (в том же Голливуде, например).

[hirelingofnato.livejournal.com]

Странно видеть такие статьи, какие написала Латынина, выходящие из-под пера человека, удравшего на критикуемый ею Запад от ужасов Вонючего Русского Варвара. Что Буковский, написавший свою ужасную статью «Политкорректность хуже ленинизма», что Латынина, не понимают, как смешно они выглядят, поучающие просвещенный мир с высоты своего философского Олимпа. Где бы ты был без английской политкорректности, мистер всезнайка, найди у тебя в московской квартире российскими операми компьютер с детским порно? О каком харасменте может говорить женщина, весь жизненный опыт которой связан со страной, насилие в которой — символ порядка, величия и уважения? Что за манера людей, только вылезших из своего овина, поучать обитателей дворца, как им жить и что им делать? (https://www.facebook.com/ponochevnyy/posts/1924556430894836?pnref=story)

[looktosee.livejournal.com]

Не понял. Это вы приводите чужой пост в качестве мнения, с которым вы согласны?

[hirelingofnato.livejournal.com]

Примите это в качестве рабочей гипотезы.

[slavka.livejournal.com]

Поночевный - идиот, кроме переxода на личности у него аргументов не нашлось вообще.

я живу в штатаx и согласен с Латыниной.

[slavka.livejournal.com]

имxо, бред
люди, удавшие от беззакония, будут лучше другиx видеть ростки беззакония и на Западе

[hirelingofnato.livejournal.com]

В том числе и там, где их нет - и это еще в лучшем случае. Поговорка про молоко и воду не на пустом месте родилась.

[slavka.livejournal.com]

у Вас есть конкретные претензии к тексту Латыниной?
можно обсудить