Текущая версия Белого Дома

[yakov_a_jerkov]

Chris Hayes в Твиттере, по-моему, хорошо просуммировал ту версию событий, в которую Белый Дом предлагает нам поверить (на данный момент).

Написано это было позавчера, и с тех пор появилась дополнительная информацию, которую Джуниор, известный своей transparency, скрыл в своей последней версии, -- участие во встрече Ахметшина. Что вполне согласуется с выводом Хэйеса.

So here is what we are currently being asked to believe.

A Putin-aligned Russian oligarch and his son cultivate a personal/professional relationship w/ Trump and his family over several years.

When Trump becomes the nominee, said oligarch uses trusted intermediary to tell Trump Jr there's a Russain gov effort to elect Trump.

And that as part of that effort they have damaging info on Hillary to share. They set up a meeting to collaborate on this project.

Trump's son, his campaign chair and son in law attend a meeting w/ a person called a "Russian government lawyer" to obtain the dirt.

Everyone shows up at the meeting and...the lawyer just talked about adoption and the Magnitsky act! After all that, it's a dud.

And then, and here's the crucial part, NO ONE DOES ANYTHING ELSE. The oligarch and son don't make further contact.

Trump & Co don't use the active line of communication thru Goldstone to say "hey what the hell was that about?" Everyone just drops it!

Both Trump's campaign and the Putin-allioed oligarch never take another single step to further a collaboration they'd both agreed to!

And then, oh by the way, teh Russian government *is actually* engaged in a brazen, sophisticated effort to get Trump elected.

And as that becomes public just 5 weeks later, no one at Trump Tower gets curious. No one reaches back out. No one calls Emin.

No one emails Goldstone about this topic ever again. No one brings it up ever again.

No one emails Goldstone about this topic ever again. No one brings it up ever again.

No one ever tells Trump "Aras and Emin said the Russian government wants to try to get you elected, but then we had this weird meeting".

No one ever raises it when they see DNC hacks & Wikileaks. Everyone just forgets about that crazy time, when dad's Russian contacts reached out to join forces with the Russian government to defeat Hillary. That's it, That's the end of the story.

I don't have the words to express how implausible that version of events is, but it's what the WH is currently telling us happened.

Также процитирую статью Иглесиаса на Vox'е -- "I don’t believe Donald Trump Jr., and neither should you":

[...] There are a lot of different possible interpretations of this timeline.

But the one put forward by Trumpworld — that the June 7 announcement had nothing to do with the June 7 setup of the meeting, that nothing came of the meeting, and that the meeting was then denied publicly during a months-long furor over Russian hacking — does not seem even close to being the most plausible one.

A less ridiculous theory would be that during the June 9 sit-down, it was agreed that passing hacked documents directly to the Trump campaign would be dumb. Instead, perhaps they agreed to channel them through WikiLeaks, which would frame them as the fruits of left-wing anti-establishment muckraking. This theory might have sounded ridiculous if not for the fact that Trump Jr. has already lied many times about the meeting.

Of course, without more documents — and more efforts to offer clear, detailed answers about what was happening — it’s impossible to say for sure what happened.

But as the old saying says, fool me twice, shame on me. Trump Jr. has already tried to fool us four or five times about this meeting, and there’s absolutely no reason we should trust him. Fox News, tellingly, has in part already moved on to justifying collusion, showing little faith from Trumpworld that the denials of collusion will hold up over the long run. Those of us who aren’t in the tank ought to muster at least the same level of skepticism.

Comments

[rsokolov.livejournal.com]

>>участие во встрече Ахметшина. Что вполне согласуется с выводом Хэйеса.

И участие самого Голдстоуна. Что закрывает вопросы о необходимости посылать ему последущие письма.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

От момент -- да.

[tijd.livejournal.com]

Для понимания обстоятельств дела важен, как всегда, контекст.

2 июня 2016 (за неделю до встречи в Trump Tower) Хиллари Клинтон толкает речь на тему национальной безопасности, в которой в частности говорит:

And I have to say, I don’t understand Donald’s bizarre fascination with dictators and strongmen who have no love for America. He praised China for the Tiananmen Square massacre; he said it showed strength. He said, “You’ve got to give Kim Jong Un credit” for taking over North Korea – something he did by murdering everyone he saw as a threat, including his own uncle, which Donald described gleefully, like he was recapping an action movie. And he said if he were grading Vladimir Putin as a leader, he’d give him an A.
Now, I’ll leave it to the psychiatrists to explain his affection for tyrants.
I just wonder how anyone could be so wrong about who America’s real friends are. Because it matters. If you don’t know exactly who you’re dealing with, men like Putin will eat your lunch.
http://time.com/4355797/hillary-clinton-donald-trump-foreign-policy-speech-transcript/

3 июня 2016 Путин проводит совещание в Кремле с постоянными членами Совета безопасности.

Состоялся обмен мнениями по ряду тем, связанных с противодействием коррупции. Затрагивались также другие текущие вопросы, касающиеся международных и региональных проблем. <...> В совещании приняли участие Председатель Правительства Дмитрий Медведев, Председатель Совета Федерации Валентина Матвиенко, Председатель Государственной Думы Сергей Нарышкин, Руководитель Администрации Президента Сергей Иванов, Секретарь Совета Безопасности Николай Патрушев, Министр иностранных дел Сергей Лавров, Министр обороны Сергей Шойгу, директор Федеральной службы безопасности Александр Бортников, директор Службы внешней разведки Михаил Фрадков, заместитель Секретаря Совета Безопасности Рашид Нургалиев.
http://kremlin.ru/events/president/news/52104

В тот же день Роб Голдстоун посылает первый емайл Дональду младшему с предложением о встрече.

9 июня 2016 Хронологию событий вокруг встречи в Trump Tower восстанавливает CNN:
http://www.cnn.com/2017/07/11/politics/trump-campaign-june-9/index.html

1:02 p.m.: Donald Trump leaves the Four Seasons, where he attended a Trump Victory Fund fundraising lunch. Trump returns to Trump Tower, where he remained for the rest of the afternoon.
2:18 p.m.: Paul Manafort leaves Four Seasons.
4 p.m.: Donald Trump, Jr., Jared Kushner, Manafort meet with Russian lawyer at Trump Tower
4:40 p.m.: Trump responds to a Hillary Clinton tweet with a dig about her emails.

Не следует считать, что все эти события как-то друг с другом связаны, но контекст помогает.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Да, спасибо, я эти timelines видел.

[tijd.livejournal.com]

Вспомнил, что 2 июня я смотрел и выступление Клинтон в Сан-Диего, и выступление Трампа в Сан-Хосе. Помимо классического "Look at my African-American over here" он там говорил ещё такое:

TRUMP: Remember, I said I was a counterpuncher? I am. After what she said about me today in her phony speech, that was a phony speech, that was a Donald Trump hit job, I will say this. Hillary Clinton has to go to jail, OK? She has to go to jail, has to go.

[arbat.livejournal.com]

Во-первых, в этой версии событий не хватает двух ключевых элементов, о которых сообщили Associated Press:

1. Весельницкая предлагает Трампу-младшему досье о том, как лица, связанные с русским правительством, давали деньги ЦК Партии Демократов в поддержку кампании Хиллари.

Теперь, угадайте, что делает Трамп-младший?

Чтобы было легче угадывать, посмотрим, что делают в таких случаях Демократы. Скажем, когда они заказывают иностранцам добыть компромат на Трампа, как в истории со Steele Dossier? Лживая информация сливается в прессу. Ну, или, скажем, что делают Демократы, когда Правительство Украины, которое изо всех сил топит на выборах за Хиллари, посылает им компромат на Манафорта? Смешной вопрос. Опять же, все идет в прессу. Что происходит практически с любым вбросом какого-либо компромата на Трампа (или Флинна, или Carter Page, или еще кого угодно из кампании), недоказанным, или даже очевидно лживым? Очевидно, немедленно в прессу.

2. Что же делает Трамп-младший, когда узнает, что сочный, жирный компромат на Хиллари (заметим, против Трампа не было ничего подобной высокой жирности), является неподтвержденным?

Это-то и есть второй ключевой элемент (http://arbat.dreamwidth.org/901911.html) истории.

Должен отметить, что подлость и лицемерие Демократов уже как-то зашкаливают.

[dimrub.livejournal.com]

Где это AP утверждали, что Весельницкая предлагала Трампу-младшему какое-то там досье? Сам-то он утверждает, что никакого досье не было, и что речь пошла об усыновлениях. Вы утверждаете, что он врет?

[arbat.livejournal.com]

Гм. Я понимаю. Слишком сложный вопрос для самостоятельного решения.

В моем комментарии содержится ссылка. Если по ней пройти, можно обнаружить мой пост, где эта история описана в деталях.

Для тех, кто хочет прочесть первоисточник, в моем посте есть ссылка на статью (https://apnews.com/dceed1008d8f45afb314aca65797762a/Russian-American-lobbyist-says-he-was-in-Trump-son's-meeting) Associated Press. Если что, я готов покаазать, где именно в статье описано, что сделал Трамп, узнав, что жырнейший компромат всей кампании (связанные с Россией люди давали деньги на кампанию Хиллари) является непроверенным.

Желаю успехов.
Вы держитесь там.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Для тех, кто не читал и не будет читать статьи в AP.

В ней не утверждается то, что говорит Арбат. То есть AP ничего не известно о том, что предлагала Весельницкая Джуниору, как Джуниор на это отреагировал, и, вообще, о том, что порисходило во время встречи.

AP поговорили с Ахметшиным, который рассказал про папку. Насколько заслуживающим доверия источником является Ахметшин, судите сами.

Сам Джуниор ничего не говорил не только о папке, но даже и об участии Ахметшина.

[arbat.livejournal.com]

Я, со своей стороны, рекомендую прочесть статью в AP.

Теперь, в разных статьях список участников разный, но, в целом, упоминаются следующие лица:

1. Трамп младший
   
2. Кушнер,
   
3. Манафорт,
   
4. Весельницкая,
   
5. Ахметшин,
   
6. Переводчик Весельницкой - хотя, возможно, это был Ахметшин,
   
7. Rob Goldstone, который их свел
   
8. Еще какой-то неизвестный русский.

Теперь, по моим наблюдениям, Яков и tijd считают, что у нас есть два вида информации о содержании этой встречи - надежная, на которую можно положиться, и не надежная, которой верить не надо.

Поясните, кого из участников встречи Вы считаете источником надежной информации?

Или Вы сейчас сообщите, что у нас об этой встрече вообще нету надежной информации, и поэтому Вы отказываетесь использовать непроверенные обвинения против Трампа?

[tijd.livejournal.com]

Переводчик Весельницкой - хотя, возможно, это был Ахметшин

Переводчика зовут Анатолий Самочорнов.

http://www.cbsnews.com/news/anatoli-samochornov-translator-donald-trump-jr-meeting/

[geish-a.livejournal.com]

Мне эта ветка начинает напоминать недавнюю историю с ссылой на snopes и арбатовским враньем про нее.

[human-bean-194.livejournal.com]

А также историю со ссылкой на Носика и вашим враньём про неё.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я тут Арбату ответил: http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1343455.html?thread=44259551#t44259551

[tijd.livejournal.com]

Весельницкая предлагает Трампу-младшему досье

Нам неизвестно, что именно Весельницкая передала Трампу-младшему.

Теперь, угадайте, что делает Трамп-младший?

Трамп-младший поступает также, как до этого Майк Флинн. Вначале он врет про содержание разговора. Потом он врет про обстоятельства разговора. Спрашивается: если в этом разговоре не было ничего предосудительного, зачем врать?

[arbat.livejournal.com]

Неожиданно, оказывается, что нам отлично известно все, что полезно Демократам, но все, что Вам не нравится, нам неизвестно, хотя получено из тех же источников, что и то, что Вам "известно".

Круто, че тут говорить.

Одним словом, в сумме, Трамп-младший выглядит как один из самых честных и порядочных политиков современности. Обидно, да?

[tijd.livejournal.com]

Обидно, что такой честный и порядочный человек - совсем не политик, а не имеющий никакого отношения к политике бизнесмен. Его немедленно следует назначить в правительство старшим принцем.

[arbat.livejournal.com]

То, что Трамп-младший оказался достаточно порядочен, чтобы не пустить в ход непроверенный компромат, означает только, что он честнее всех наблюдаемых Демократов.

Это не обязательно делает его принцем среди Республиканцев.

[tijd.livejournal.com]

оказался достаточно порядочен, чтобы не пустить в ход непроверенный компромат

Сам Трамп-младший говорил, что никакого компромата не было. Неужели вы сомневаетесь в его честности?

Еще более удивительно, что вы сомневаетесь в его способности пускать в ход непроверенный компромат.

Congrats to @Cernovich for breaking the #SusanRice story. In a long gone time of unbiased journalism he'd win the Pulitzer, but not today!

— Donald Trump Jr. (@DonaldJTrumpJr) April 4, 2017

Кстати, как вы сами относитесь к деятельности Майка Церновича?

http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1316097.html?thread=42749441#t42749441

Заслуживает ли он Пулитцеровской премии?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я смотрю, Вы уже совсем тронулись.

[arbat.livejournal.com]

Вы можете привести пример Демократа, который отказался бы пустить в ход сочнейший компромат на том основании, что он непроверен?

[pharmazevt.livejournal.com]

В ходе кампании Буш-Гор сотрудница кампании Буша Хуанита Лоцано (Juanita Lozano) послала сотруднику предвыборного штаба Гора копию видеозаписи тренировочных дебатов Буша.
Штаб Гора доложил об этом в ФБР. Женщина получила срок.

[pharmazevt.livejournal.com]

В ходе кампании Буш-Гор сотрудница кампании Буша Хуанита Лоцано (Juanita Lozano) послала сотруднику предвыборного штаба Гора копию видеозаписи тренировочных дебатов Буша.
Штаб Гора доложил об этом в ФБР. Женщина получила срок.

Следствие Ведет Контрразведка IX, Кто Застучал?

[livejournal.livejournal.com]

User arbat referenced to your post from Следствие Ведет Контрразведка IX, Кто Застучал? (http://arbat.livejournal.com/927684.html) saying: [...] Наш друг Яков начал было объяснять [...]

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

>No one emails Goldstone about this topic ever again.

а зачем? он же был сам на той встрече, и все ему нужное знает

так же и остальное