Что это значит?

[yakov_a_jerkov]

Один аргумент, которые сторонники Трампа начали предъявлять, по-моему, еще вчера, выглядит для меня совсем удивительно даже на фоне остальных аргументов в защиту Трампа.

Речь идет об этой информации -- "Exclusive: DOJ let Russian lawyer into US before she met with Trump team".

Арбат запостил ссылку на эту статью здесь, и там я поговорил немного с resooth.

Процитирую статью в "The Hill" немного:

The Russian lawyer who penetrated Donald Trump’s inner circle was initially cleared into the United States by the Justice Department under “extraordinary circumstances” before she embarked on a lobbying campaign last year that ensnared the president’s eldest son, members of Congress, journalists and State Department officials, according to court and Justice Department documents and interviews.

This revelation means it was the Obama Justice Department that enabled the newest and most intriguing figure in the Russia-Trump investigation to enter the country without a visa.

Повторю вопрос, который я задал в разговоре по ссылке: Потому что Весельницкая смогла въехать в США при Обаме, встреча Джуниора, Кушнера и Манафорта с ней... Что? Я, вообще, не понимаю, что хотят сказать Трамписты в данном случае.

resooth говорит, что информация о въезде Весельницкой в США означает, что она была "подставной фигурой, участвующей в подстроенной "ловушке".

Но подстроенной кем, Обамой с Клинтон? Но в этом случае, какого черта, зная о том, что Джуниор с энтузиазмом принял предложение о встрече с российским адвокатам, который должен был, в рамках программы по государственной поддержке Россией избрания Трампа, передать ему компромат на Клинтон.... Какого черта, имея эту "explosive" информацию, они ждали сначала несколько месяцев до выборов, а потом еще полгода, чтобы эту информацию опубликовать?

Или аргумент с визой состоит в чем-то другом?

P.S. О, уже и Трамп на пресс-конференции с Макроном говорит [про Весельницкую] "she was here because of Lynch", имея в виду прошлого attorney general, Loretta Lynch.

Что Трамп имеет в виду, тоже непонятно. Lynch, выходит, виновата?

Comments

[rsokolov.livejournal.com]

Яков, дело конечно ваше, но на мой взгляд вы напрасно занимаетесь популяризацией и легитимизацией мнений отдельных психических юзеров. (Человек в каждом комменте про говно пишет! Ни о чем другом просто думать не может.)

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

В принципе, your point is well taken, и я стараюсь сейчас поменьше всякий идиотизм популяризировать, чтобы не уводить разговор в сторону. Но в данном случае это не просто мнение отдельных юзеров. Я вчера видел интервью видного республиканца на "Fox & Friends" как раз о том же.

P.S. Плюс, как я в записи отметил, уже и сам Трмап об этом говорит. Трамп, конечно, тоже психический, но, все же, президент.

[rsokolov.livejournal.com]

Это верно, что всякие идиотские talking points повторяют все, кому не лень, а не только отдельные психические. "Ukraine and Steele" это теперь как раньше - "Benghazi and emails". И я - последний человек, который станет вас критиковать за популяризацию идиотизма. Мое замечание имело очень узкую направленность.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

А, ОК. Про Украину, пожалуй, сейчас тоже напишу.

[zlobnyi-karlik.livejournal.com]

на мой взгляд вы напрасно занимаетесь популяризацией и легитимизацией мнений отдельных психических юзеров

присоединяюсь к изложенному мнению )) опять же, дело Якова, но тратить столько времени на обстоятельные и терпеливые беседы с явными придурками... С моей точки зрения, если это время использовать просто для ball-scratching, то пользы будет много больше, нежели от таких бесед

[zlobnyi-karlik.livejournal.com]

у нас как-то с Вами был короткий разговор - с полгода, наверное, назад, - когда на мою реплику, что я бы хотел увидеть сторонника Трампа, который был бы неглупым и достойным человеком, Вы ответили (как мне помнится), что таких не бывает.

Я, признаться, подумал тогда, что Вы преувеличиваете. Но сейчас, наблюдая – и в ЖЖ, и в ютюбовских роликах FOX News (среди прочих) – какую-то просто невероятную ложь, отказ от фактов, абсолютно лживые интерпретации и слов, и событий, я думаю, что Вы, скорее, были правы. Сторонники Трампа все чаще и чаще показывают себя не просто как лжецы (нечестные люди, то есть), но и как люди бесчестные (лишенные чести, т.е.)

[rsokolov.livejournal.com]

Я на всякий случай уточню, что речь шла не просто о людях, проголосовавших за Трампа, а о тех его сторонниках, кто готов публично выступать в его защиту, и чьи ум и достоинство мы будем определять именно по качеству их аргументов в защиту Трампа. Причем сам разговор был не о Трампе и его сторонниках, а о возможности существования "современной", "умной" христианской апологетики, а "умные и достойные сторонники Трампа" были упомянуты только в качестве аналогичного примера и насчет них я выразился чуть более осторожно:

"Современная телогия" - это примерно то же самое, что "современные методы извлечения философского камня". Если лежащая в основе христианства картина фундаментально неверна, то "современными" тут могут быть лишь слова, использумые для того, чтобы скрыть ее ложность от читателя.

По той же причине я сомневаюсь в существовании "умных и достойных сторонников Трампа". (Если среди них и есть просто адекватные - то это неонацисты вроде Спенсера). Во-первых, если бы они существовали, то они бы уже проявились. Во-вторых, реальная картина мира, и та, которая требуется для того, чтобы поддерживать Трампа, настолько различаются, что я практически исключаю их сосуществование в одной человеческой голове. Я допускаю существование таких сторонников (не просто "попутчиков поневоле") Трампа лишь в той мере, в какой я допускаю, что он действительно является подходящим кандидатом на должность президента США.

За прошедшее время быть "неглупым и достойным сторонником Трампа" стало еще сложнее, поскольку его реальное поведение на посту президента уже не оставило возможности для честной веры в то, что он со временем "остепенится".

Но тогдашний наш спор, подчеркну, был совершенно не про это, а про то, могут ли у очевидно ложной теории быть умные и честные защитники. Я всего лишь хотел сказать, что наши представления о качествах защитников теории неотделимы от наших представлений о достонствах теории.

[bref-1.livejournal.com]

> и чьи ум и достоинство мы будем определять именно по качеству их аргументов в защиту Трампа.

Фраза - просто квинтэссенция гипертрофированного самолюбования.


Сразу напомнило: "– Варенья, – неприятным голосом произнес Хайра. – И быстро.

– Почему не несут варенья? – осведомился Хайра в пространство. – И пусть все молчат, пока я буду спрашивать. И пусть принесут варенья и одеяла, потому что мне жестко сидеть." (с)

[rsokolov.livejournal.com]

Я уже знаю, что вы не умеете читать, не приставайте.

[rsokolov.livejournal.com]

И еще один момент.

Я совершенно не представлю, чтобы в случае победы Клинтон ее сторонники (даже куда более "левые", чем я) устраивали бы междусобойчики о том, какая она замечательная, талантливая и даже чуточку гениальная; как она ловко разводит правых и заставляет беситься консервативную прессу.

(Формирование междусобойчиков более характерно для тех, чьи представления о реальности не оправдываются самой реальностью и нуждаются в социальной поддержке, что в свою очередь приводит к тому, что эти представления - тут уже, по-видимому, нужно говорить о "вере" - начинают ускоренно эволюционировать в сторону, далекой от "разумности".)

[ddd-ddd.livejournal.com]

Зачем в данном случае гипотетические варианты с Клинтон, если у нас на памяти именно подобные регалии Обаме (1-го срока). Как-то Каирская речь, Нобелевская Премия Мира. Причём, если от действий Трампа физически никто не пострадал (моральные и психические проблемы его противников оставим в стороне), то действия оскароносца (ой, простите, ещё нет, нобеленосца) привели к утрате тысяч жизней в раздолбанном расширенном Ближнем Востоке (как минимум).

[affidavid.livejournal.com]

Вообще-то все восемь лет президентства Обамы представляли собой непрерывный междусобойчик в прессе по поводу его талантов и гениальных планов. Мне совсем нетрудно представить продолжение оного в случае победы Хиллари.

[rsokolov.livejournal.com]

Я не знаю, что такое "междусобойчик в прессе", но очевидно, что примеров из ЖЖ вы привести не можете.

[affidavid.livejournal.com]

ЖЖ как и интернет вообще некоторым образом противостоит майнстримной прессе. Вполне естественно, что воспроизведение славословий прессы в адрес нобелевского лауреата в ЖЖ было не очень популярно.

[rsokolov.livejournal.com]

Каких еще славословий прессы? С каких это пор интернет - не среда общения, а общность людей, чему-то там противостоящая?

[affidavid.livejournal.com]

Ну славословия майнстримной прессы в адрес Обамы все восемь лет его правления вполне очевидны. Когда лщди общаются в интеренете, то им неинтересно повторять talking points льщиеся из каждого утюга.

[rsokolov.livejournal.com]

Я смотрю, как им неинтересно повторять talking points всяких Хэннити, Лимбо и Черновичей, и поражаюсь глубине вашей проницательности.

[affidavid.livejournal.com]

Мне кажется, что они полагают, что эти talking points не являются майстримной прессой.

[rsokolov.livejournal.com]

Это меняет дело. "Я не покупаю еду в супермаркетах, я собираю ее по мусорным бакам."

[affidavid.livejournal.com]

Проблема в том, что еда из супермаркета оказалась совершенно неотличимой от мусорного бака. "А если не видно разницы, то зачем платить больше?"

[rsokolov.livejournal.com]

Это говорит лишь о ваших вкусовых предпочтениях, и вряд ли о чем-то большем.

[affidavid.livejournal.com]

Увы, майстримная пресса оказалась мусорным баком. Вся кампания по поводу российских связей Трампа свидетельствует именно об этом. Я никоим образом не сторонник Трампа, но он в ней выглядит намного достойнее, чем его противники.

[rsokolov.livejournal.com]

Подождали бы хоть окончания расследования Мюллера, прежде чем делать вывод о том, что там чем оказалось, раз уж вы не-сторонник.

[affidavid.livejournal.com]

Это расследование будет тянуться многие месяцы, а скорее годы не производя ничего, кроме утечек в прессу. У меня создалось чувство, что вы сами не сильно верите в эти идиотские обвинения. Поправьте меня, если это не так.

[bref-1.livejournal.com]

> Формирование междусобойчиков более характерно для тех, чьи представления о реальности не оправдываются самой реальностью

Что вся страна имела возможность наблюдать в Jawits Center в начале ноября 2016.