![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
tijd привел отрывок из речи Флинна на съезде республиканской партии.
FLYNN: I have called on Hillary Clinton to drop out of the race because she, she put our nation's security at extremely high risk with her careless use of a private e-mail server.
(Applause and Cheering)
FLYNN: Lock her up. Lock her up.
(Chanting Lock Her Up!)
FLYNN: You guys are good. Damn right; exactly right. There's nothing wrong with that.
(Chanting Lock Her Up!)
FLYNN: And you know why; and you know why? You know why we're saying that? We're saying that because if I, a guy who knows this business, if I did a tenth, a tenth of what she did, I would be in jail today.
Кстати, про трампистов. Оцените идиотизм
этого комментария от
germanigem:
Ну хоть признайте теперь, что это пример того как должна вести себя ответственная Президентская администрация. Функционер самого высокого уровня напортачил, был пойман на обмане - практически мгновенно отправлен в отставку.
Или вы не готовы пока что даже при наличии достойных примеров сказать Президенту - "respect"
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yakov_a_jerkov
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-02-14 06:46 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-14 08:02 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-14 08:16 am (UTC)Но вот хорошей миной и можно как раз умеренно гордиться. Всякий ли президент строит такую хорошую мину, или есть такие, кому при плохой игре и на мину пофиг?
no subject
Date: 2017-02-14 08:25 am (UTC)Не обязательно, зависит от обстоятельств - как то, потенциал разрастания скандала и замешанности в него других, более важных фигур.
> Всякий ли президент строит такую хорошую мину, или есть такие, кому при плохой игре и на мину пофиг?
Тот факт, что Трамп грозит суду встречей в суде, и обещает еще более крутой запрет на въезд из мусульманских стран после того, как его первый запрет был заблокирован судом, действительно как бы намекает на то, что он не в ладах с реальностью, поэтому я склонен думать, что увольнение Флинна это не признак того, что Трамп и его администрация считают, что прямая ложь со стороны советника по национальной безопасности в вопросах, связанных с национальной безопасностью, это пятно на репутации администрации, а, скорее, что это попытка выгородить самого Трампа, по заданию которого, ВОЗМОЖНО, Флинн и вел беседы с российским послом. Разумеется, это только предположение, основанное на прежней информации об обсуждаемых персонах, но оно достаточно правдоподобное, чтобы не спешить поздравлять Трампа с началом новой, высокоморальной жизни.
no subject
Date: 2017-02-14 09:30 am (UTC)подлый трампист спросил, что не так в поступке подлого Трампа, когда тот дал ребенку конфетку? Мы по определению знаем, что Трамп подлый негодяй, соответственно, он не мог дать конфетку ребенку, кроме как с подлыми негодяйскими целями (в умеренной формулировке: из всего, что мы знаем о подлости Трампа, правдоподобнее предопложить, что...).
Короче, "раз Трамп подлый, то и ребенка конфеткой он кормит подло".
А Вы знаете какую-нибудь администрацию мира, которая стала бы увольнять высокопоставленного сотрудника БЕЗ предварительного публичного скандала и не в качестве способа "выгородить самого Х".
(no subject)
From:no subject
Date: 2017-02-14 09:33 am (UTC)И что такого? Судьи не могут нарушать закон?
no subject
Date: 2017-02-14 03:09 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2017-02-14 02:34 pm (UTC)Тут полезно сравнить с поведением предыдущей администрации. Возьмите например скандал с Operation Fast and Furious https://en.m.wikipedia.org/wiki/ATF_gunwalking_scandal
Какой был из этого результат известно: Attorney General Eric Holder became the first sitting member of the Cabinet of the United States to be held in contempt of Congress. Конкретные пацаны своих не сдают. Это не то что этот рыжий гад - чуть что не так и на выход с вещами.
no subject
Date: 2017-02-14 02:40 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2017-02-14 07:13 pm (UTC)И тут и там, очевдно, политический расчет. Не вижу никакой причины to particularly respect that.
no subject
Date: 2017-02-14 02:08 pm (UTC)1. нет причин пока считать, что это было увольнение Флинна, а не таки его уход по собственному желанию. Поэтому одно то ,что это приписывается в "кредит" Трампу -- уже подлость.
2. его комментарий намекает, что как бы другие президенты так себя не вели (в смысле, видимо, что в отставку не отправляли), а вот Трамп-то молодец какой! Тем не менее, изменение кадров -- как раз очень рутинная вещь. И как правило президенты не ждут факапов. Обама сменил своего первого советника Нац Безопасности без всяких факапов -- просто понял, что тот не вписывается в администрацию. То есть трампист приписывает Трампу гениальность за, как минимум, совершенно рутинное действие. Скоро "пошел в туалет и не загадил весь пол" будет называться "достойным примером."
3. из поста Якова видно, что президент знал о том, что Флинн врал как минимум месяц назад. И при этом ничего не сделал. То есть это уже заведомо не может быть "достойным примером" если президент спокойненько себе сидит с этой информацией и в ус не дует, пока его не вынудит буча в прессе.
4. те же самые трамписты везде хвастались и хвастаются, как хорошо Трамп умеет нанимать людей. что, мол, не страшно, если сам он не силен (ни в чем), но зато он наймет таких людей, что они нам устроят такую красоту! Вот это -- как минимум пример того, что и нанимать он не умеет, если нанял глупого вруна на такой пост. Но трамписты не видят тут "ничего такого", а наоборот считают, что и это -- божья роса от Трампа.
Ну и много еще таких же пунктов. Лень расписывать, когда сам коментарий -- две строчки. Просто показательно, действительно.
Нa самом деле вот мой вчерашний пост, который как раз расписывает, почему этот скандал - пятно на Трампе и его администрации, а не только на Флинне: http://angerona.dreamwidth.org/1536455.html
no subject
Date: 2017-02-14 02:18 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-15 02:17 am (UTC)Ну то есть "раз ты трампист подлый, то ничего умного сказать не можешь в принципе, тебя только троллить можно". Ты ж сам все понимаешь :) Как ты со мной, так и мы с трампом/трампистами. Посмотри в зеркало, короче.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-02-14 02:53 pm (UTC)Больше ничего не надо писать. Аргумент и вывод лично меня очень убедил. Можно даже смело сказать добил.
no subject
Date: 2017-02-14 11:07 pm (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-02-15 07:17 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-02-15 05:06 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-02-15 08:15 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2017-02-19 02:09 am (UTC)Речь идет не о том, как ведет себя Президент, когда он сам хочет кого-то заменить. Разумеется, в такой ситуации любой Президент его заменит, в чем вопрос.
Речь идет о том, что происходит, когда человек, которого Президент менять НЕ хочет, совершает какой-то неблаговидный проступок. Скажем, лжет Вице-Президенту, или Конгрессу. Что делает Президент в такой ситуации - прикрывает этого человека, или избавляется от него.
"из поста Якова видно, что президент знал о том, что Флинн врал как минимум месяц назад."
Мне не видно. Из какого поста следует, что Трамп знал, что Флинн врал Пенсу?
" Вот это -- как минимум пример того, что и нанимать он не умеет, если нанял глупого вруна на такой пост."
Интересно, Вы свою деятельность оценивается с той же строгостью?
Скажем, припомните свою последнюю профессиональную ошибку, и выводы о своей профессиональной пригодности, которые Вы из нее сделали.
"Нa самом деле вот мой вчерашний пост, который как раз расписывает, почему этот скандал - пятно на Трампе"
Ваш пост делает совершенно ни на чем не основанные предположения о том, что именно обсуждал Флинн с Россией.
П.С. Чисто любопытства ради -
1. Как вы оцениваете сообщение (https://pjmedia.com/michaelledeen/2014/08/29/latest-big-lie-we-have-no-strategy/), что Обама вел переговоры с Ираном через William G. Miller еще в 2008-м, и предлагал им не заключать соглашения с Бушем, обещая лучшие условия от себя?
2. Как Вы оцениваете то, что Джимми Картер, и Тед Кеннеди просили у СССР помощи в победе на выборах над Рейганом?
3. Как Вы оцениваете то, что Обама объяснял Медведеву, что не надо на него давить, вот дайте ему только выиграть выборы и тогда он проявит гибкость в отношении запросов России?
4. как Вы оцениваете поездку Ненси Пелоси в Сирию, когда Буш пытался дипломатически изолировать Асада, а Демократы в Конгрессе решили бросить вызов этой политике?
5. Как Вы оцениваете встречу лейтенанта NAVY Джона Керри с Вьетнамскими коммунистами в Париже, когда он встретился с ними по своей инициативе, чтобы помочь им на мирных переговорах с США?
Мне не обязательно детальный ответ, достаточно сообщения - какие из этих случаев рисуют участников в худшем или лучшем свете, чем Флинна?
no subject
Date: 2017-02-14 02:27 pm (UTC)У меня тот же вопрос.
no subject
Date: 2017-02-14 05:03 pm (UTC)Во-первых, я сразу же написал (http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1279719.html?thread=40698599#t40698599) ответ на этот идиотский комментарий. Из моего ответа (который, в свою очередь, следует из информации в моей записи) следует, что Трамп не вчера узнал о том, что Флинн обсуждал санкции с российским послом. То есть представить ситуацию так, что Трамп узнал о незаконных переговорах, возмутился и уволил Флинна никак нельзя.
Трамп знал об этих переговорах, как минимум, с того времени, как его администрации поведала об этом как раз та прокурор, которую он позже уволил "за предательство". (Отмечу, что Флинн формально сам ушел в отставку, а не был уволен за предательство.) Уволили же Флинна только тогда, когда подробная информация о переговорах Флинна, и тот факт, что DOJ предупреждал об этом администрацию, стали публичными.
Далее, даже в самой благоприятной для Трампа интерпретаци -- Флинн действовал не по заданию Трампа, а по собственной инициативе вел нелегальные переговоры с российским послом -- даже в этой (довольно фантастической) интерпретации, что мы имеем?
Мы имеем, что Трамп выбрал в свои ближайшие соратники идиота (Флинн не мог не знать, что разговор может быть записан). Причем не просто идиота, а идиота крайне пророссийского. Об идиотизме Флинна говорили заранее. О его пророссийскости -- тоже. Тем не менее, Трамп приблизил его к себе и сделал советником по безопасности.
Из всего этого сделать вывод "какой Трамп молодец"... Я не знаю, честно говоря, в какой реальности для этого нужно находиться.
no subject
Date: 2017-02-14 05:28 pm (UTC)вот тут человек очень хорошо данный аспект формулирует :
https://twitter.com/LeonHWolf/status/831509250027429888
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-02-14 08:46 pm (UTC)Опять же сравним с предыдущим президентом.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-02-15 04:24 am (UTC)Идиотизм Флинна проявлялся интересным образом. Когда в июле 2016 прошёл слух, что Трамп собирается взять Флинна в вице-президенты, ему стали задавать вопросы на разные темы, в том числе про аборты. К ужасу республиканцев обнаружилось, что Флинн не читал методички и ответил не то, что надо.
Потом его, разумеется, проинструктировали, и он попытался в новых интервью отмотать назад, но было поздно. Одним своим ответом про аборты он, как идиот, похоронил свои шансы на вице-президентство.
no subject
Date: 2017-02-14 05:32 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-14 05:08 pm (UTC)Теперь про кривляния. Я написал " Оцените идиотизм этого комментария от germanigem". Тут нет никакого кривляния, никаких подмигиваний, я прямым текстом сказал то, что я думаю о данном высказывании.
Как раз Ваше "кроме того, что он подлый трампист" и "подлый трампист спросил, что не так в поступке подлого Трампа, когда тот дал ребенку конфетку" -- это кривляния в чистом виде.
no subject
Date: 2017-02-15 06:24 am (UTC)Собственно, чем вы аргументируете? Тем, что Трамп неискренен и отставил советника только после скандала. Этот аргумент был бы убедительным, если бы, во-первых, проступок был бы очевидно немыслимым. Извините, с точки зрения нормального человека, даже самый худший вариант "Трамп отправил помощника выслушать предложения" ничуть не более преступен чем, скажем, встреча кандидата Трампа с президентом Мексики и уж не идёт ни в какое сравнение с встречей с глазу на глаз генерального прокурора с мужем подозреваемой за несколько дней до того, как этой подозреваемой могут предъявить обвинения. Видя слабость этого обвинения, леваки добавляют: так он же врал. Но, просто напоминаю, преступлением является ложь под присягой, за просто публичную ложь ни Обама, ни Клинтон, ни их подчиненные в отставку не уходили. Это неэтично, не более того. Соответственно, ничего страшного в том, что Трамп сначала подумал.
Второе, того же Трампа обвиняют, что он не может остановиться после кампании, не способен стать президентом всех американцев, мстит всем, кто был против него. Если вы в это верите, факт жертвы Трампом его соратника за мелкий косяк должен быть для вас приятным сюрпризом, типа он оказался лучше чем вы о нём думали. Хотя бы это достойно похвалы?
Ну и третье, мотивация. Вот скажите, как вы думаете, после этой отставки CNN перестанет мочить Трампа? Далее, из того что вы знаете про мнение Трампа о прессе, как вы думаете, он ждёт, что после отставки Флинна его оставят в покое? Вот я на оба вопроса отвечаю "нет" и, соответственно, делаю вывод, что сама идея, будто Трамп отставил помощника только ради того, чтоб заглушить скандал, является идиотской.
Итого, ваши аргументы не выдерживают критики.
no subject
Date: 2017-02-15 05:21 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: