О женщинах

[yakov_a_jerkov]

К предыдущим дискуссиям о положении женщин. Взял у maryxmas в "геть показилися, або сексизм і об"єктивація на марші".

У maryxmas в записи есть и другая картинка, но мне понравилась эта.

Это официальный Фейсбук украинского отделения "Радио Свобода". Я даже проверил, настолько удивился. В самой заметке на сайте Свободы этого нет, а на Фейсбуке вот.

Если кто не понимает украинского, то даже переведу на русский. Написано в анонсе вот что:

Еще одна украинка опровергла мнение о том, что не бывает одновременно умных и красивых женщин. Поздравляем победительницу!

Comments

[rsokolov.livejournal.com]

Да нормально.
По ходу дискуссии пришли в голову кой-какие мысли, примерно те же, что _glav_ изложил чуть ниже
http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1068956.html?thread=26861724#t26861724

[avva.livejournal.com]

Давайте я вам объясню, почему заголовок на Радио Свобода - это плохо:

"Еще одна украинка опровергла мнение о том, что не бывает одновременно умных и красивых женщин. Поздравляем победительницу!"

Из этой фразы следует, что ЭТО ВООБЩЕ СПОРНЫЙ ВОПРОС. То есть автор заголовка становится в следующую риторическую позицию. В обществе есть легитимные споры о сложном и до конца невыясненном вопросе: могут ли быть одновременно умные и красивые женщины. У разных людей могут быть разные мнения на эту тему, но мы считаем, что несомненно могут. И вот, посмотрите, еще одно доказательство того, что именно эта точка зрения верна.

Меж тем для нормального человека сама постановка вопроса таким образом это какая-то пещерная дикость. И поэтому заголовок для него в первую очередь говорит "я, автор заголовка, принадлежу к миру этой пещерной дикости и считаю его нормальным" громче, чем он говорит "хотя вообще-то по данному вопросу мое мнение не дикое".

Если это вам что-то проясняет, могу вдогонку еще написать о разнице с цитатой из ЖЖ и о сравнении с фашистами.

[rsokolov.livejournal.com]

Да я на самом деле всю эту логику понимаю. Утверждения типа "А не принадлежит множеству Х" могут акцентировать внимание на существовании А, которое является исключением из правила, а могут, наоборот, акцентировать внимание на множестве Х. Какой именно аспект больше бросается в глаза - зависит от индивидуальных особенностей восприятия. Для кого-то не очевидно существование исключений, для кого-то - существование правила.

В данном конкретном случае, я не думаю, что для автора анонса существование красивых и умных женщин это спорный вопрос. Для большинства читателей, наверное - тоже. А то, что где-то там существует такое мнение... тоже вряд ли для кого либо является сенсацией. Конечно, такой анонс отдает желтизной - ну так это Фейсбук же, а не официальный сайт. Тут уже сошлись на том, что написать нечто подобное в качестве комментария в соц.сетях - не большой грех. И я думаю что никаких обобщающих выводов (о положении женщин в обществе; о сексизме, свойственном сотрудникам радиостанции "Свобода", etc.) из всего этого не следует.

[rsokolov.livejournal.com]

>>Меж тем для нормального человека сама постановка вопроса таким образом это какая-то пещерная дикость.

Я тут в другой ветке написал, что среди феминисток вполне могут найтись и такие, которые будут вполне охотно выражать свою точку зрения по данному "дикому вопросу", и даже привел пример.

Вот еще один:

the fact that smart women can be beautiful may be a disturbingly surprising and important message for young women

И я не вижу никакой практической возможности отделить продвинутых, цивилизованных феминисток от пещерно диких авторов анонсов, подобных тому, что был помещен в фейсбуке "Свободы".