Про Одессу

[yakov_a_jerkov]

Через год после трагических событий в Одессе главными тезисами у разной сволочи остаются те же самые два абсолютно лживых утверждения, которые эта сволочь выбрала с самого начала.

Тезис первый -- "В Одессе сожгли людей." Это вранье. Сожгли, например, Джордано Бруно. Вот именно приняли решение -- "мы его сожжем" -- и привели это решение в исполнение.

В Одессе не было ничего подобного. Было столкновение сторонников Украины и России (далеко не первое на тот момент). Было бездействие милиции (тоже на тот момент вполне привычное). И было трагическое стечение обстоятельств, которое привело (в этот раз) к гибели большого числа людей.

Тезис воторой -- "Украинцы в восторге от происшедшего." Это такое же вранье. Естественно, среди украинцев нашлись те, кто решил, что эта трагедия -- отличный повод для шуток. Это, однако, совсем не значит, что "украинцы в восторге".

Для того, чтобы лучше было понятно. "Русские в восторге от аннексии Крыма" -- вот это правдивое утверждение. В связи с аннексии Крыма, высшие официальные лица России произносили и произносят восторженные речи, в России были проведены торжественные мероприятия; в конце концов, опросы общественного мнения в России показывают поддержку аннексии подавляющим большинством жителей России.

В Украине же после одесской трагедии был объявлен траур, а не праздничный салют.

"Украинцы сожгли людей в Одессе и очень этому рады" -- это как раз пример вот этого: "It's like you've been alone too long, you know; like you maybe told yourself this story and kept drinking until you believed it." Как я уже писал, это очень характерно для современной России.

Отдельно хочу заметить, что кроме разной сволочи, цели которой понятны, "в Одессе сожгли людей" стали писать и совершенно нормальные люди. Не нужно этого делать.

P.S. Кстати, к вопросу о "жареных колорадах". Все, что нужно об этом знать, -- ссылка на поиск по этому термину. Спасибо ygam за идею.

Comments

[bydl0coder.livejournal.com]

Тем, кто бил, но не поджигал, покушение на.

[rsokolov.livejournal.com]

Побои = покушение на убийство? Интересный подход.

Но тем, кто кидал бутылки, вы однозначно прописываете first degree murder? В том числе - куликовцам, кидавшим бутылки с крыши?

[bydl0coder.livejournal.com]

> Побои = покушение на убийство? Интересный подход.

Нормальный подход. При любом другом нужно просто исключить понятие "покушения".

> В том числе - куликовцам, кидавшим бутылки с крыши?

Если сожгли кого на улице - конечно. Но скидку надо дать - back to the wall и все такое.

[rsokolov.livejournal.com]

Обвинение в покушении на убийство предполагает, что применялись средства, достаточные для осуществления убийства.
Подзатыльник на покушение не тянет.

>>back to the wall и все такое

Едва ли тут можно говорить о том, что у сидевших на крыше не было иного выхода, кроме как начать кидать вниз коктейли молотова.

А вот после того, как в собравшихся на площади полетели со стороны здания камни и коктейли молотова, я не уверен, что их реакцию следует классифицировать именно как покушение на убийство. Превышение меры самообороны - возможно. Но это - другая статья.




(Первый булыжник - на 1:10:30, первая бутылка - на 1:11:20)

[bydl0coder.livejournal.com]

> Подзатыльник на покушение не тянет.

А палка - вполне. Были там и подзатылники, были и палки.

> Едва ли тут можно говорить о том, что у сидевших на крыше не было иного выхода, кроме как начать кидать вниз коктейли молотова.

Постойте, так там враждебная толпа разносит палаточный городок, уж если кто тут самообороняется, так это антимайдан. И вы все время пытаетесь говорить о коллективной ответственности, а ее нет. Надо индивидуально смотреть: специально с бензином и пенопластом приехала? Ну это тебе сеструха лет 25. Получил по роже на Греческой и дал подзатыльник? Заплати штраф и иди домой.

[rsokolov.livejournal.com]

Я говорю о том, что установить виновного в преднамеренном убийстве в данном случае крайне затруднительно. Просто потому, что гибель людей не была преднамеренной.

Невозможно даже провести четкую границу между действиями создававшими и не создававшими угрозу жизни.

Сколько коктейлей молотова было принесено извне, сколько - найдено в палатках, также не известно.

[bydl0coder.livejournal.com]

Зависит от гуманности суда. Самый гуманный американский даже если точно знает, что чувак к убийствам не причастен (или не знает точно, что причастен), может посадить. Я не вижу никакой проблемы осудить за убийство например тех, кто поджигал. "Очень хотел убить и получилось".

[rsokolov.livejournal.com]

Так это ведь неправда про "очень хотел убить".

Вот как начался пожар при входе:



Сначала стороны перекидывались камнями, потом кто-то кинул молотова - не чтобы кого-то убить, а просто, чтобы отогнать внутрь здания тех, кто стоял при входе. Oт него загорелась баррикада, потом, наверное, кто-то еще кинул молотова внутрь здания....

То есть, особой целенаправленности все эти действия не носили, и о том, что ситуация может выйти из под контроля никто не задумывался. Взаимная агрессия была, но желания доводить дело до смертоубийства по-видимому не было.

[bydl0coder.livejournal.com]

"Не сразу зарезал, сначала по морде дал". Ну что за детский сад.

[rsokolov.livejournal.com]

Преднамеренное убийство очень сложно доказать в данной ситуации.
Практически невозможно.

Это - manslaughter, максимум.

[bydl0coder.livejournal.com]

Some commentators regard this as a legal fiction whereby the law pretends that the person who intended one wrongful act, also intends all the consequences of that act, however unforeseen. Others regard it as an example of strict liability, whereby a person who chooses to commit a crime is considered absolutely responsible for all the possible consequences of that action.

Я бы не был так уверен.

[bydl0coder.livejournal.com]

P.S. Вы так пишете, как будто очень удивлены самой идеей пришить участникам беспорядков умышленное убийство. Ваще-то там трупы, политика, организованные группы, да еще и поджог, который с давних пор очень не любят. Рядом с этим всем пожизненное заключение очень ожидаемо увидеть.

[popol-v.livejournal.com]

__ Я говорю о том, что установить виновного в преднамеренном убийстве в данном случае крайне затруднительно. Просто потому, что гибель людей не была преднамеренной__

Угу. На этот случай придуманы другие статьи. По 294 УКУ, до 15 лет за организацию и активное участие.

1. Организация массовых беспорядков, сопровождавшихся насилием над личностью, погромами, поджогами, уничтожением имущества, захватом зданий или сооружений, насильственным выселением граждан, сопротивлением представителям власти с применением оружия или других предметов, которые использовались как оружие, а также активное участие в массовых беспорядках -

наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.

2. Те же действия, если они повлекли гибель людей или иные тяжкие последствия, -

наказываются лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет.

[rsokolov.livejournal.com]

Организация беспорядков - целиком на совести куликовцев.

[popol-v.livejournal.com]

С этими-то в любом случае всё ясно.

"а также активное участие в массовых беспорядках".

Это к вопросу о том, как доказать, что действия конкретных людей оказались губительны для других людей. Это не такая уж и проблема, если использовать другую статью. Сроки при этом сопоставимые, а круг лиц, которых можно привлечь, шире.

А для широкой публики не так уж важно, по какой статье их в точности могут посадить: результат-то один. Хотя, по большому счету, кмк, объявить амнистию для участников было бы разумнее. Тем более, что это все равно придется делать для боевиков.