"Крым принадлежит крымчанам"

[yakov_a_jerkov]

Я, прочитав интервью Навального, сказал, что оно произвело на меня, скорее, положительное впечатление. А ерунда, сказанная им про Крым, -- я с пониманием отношусь к тому, что он российских политик, который не может быть совсем уж независим от настроений своих потенциальных избирателей.

Но тут в ЖЖ, причем симпатичные мне люди, стали высказываться не в плане "Навальный сказал эту чушь про Крым, потому что он считает существенную часть своих избирателей ебаными идиотами", а в плане "все Правильно Навальный про Крым сказал, судьбу Крыма должны определять Крымчане".

Это та же самая порнография, которую мы имели удовольствие наблюдать во время избирательной кампании Навального, когда он нес всякую, мягко говоря, националистическую чушь, а симпатичные мне люди объясняли это в духе не "это, конечно, нехорошо, но иначе он не может, да и не это главное", а в духе "все правильно Алексей сказал".

Я думал, с тех пор у либералов произошли какие-то изменения, но нет.

С какой стати принадлежность Крыма нужно решать на референдуме, который проводить в ближайшее время? Его судьба была давно решена -- это территория Украины.

Что сейчас произошло там такого, что требует срочного референдума? Россия оккупировала Крым, вот что произошло.

Симпатичный мне российский политик сказал бы, что, придя к власти, выведет из Крыма российские войска, вместе с их базами флота, принесет Украине глубочайшие извинения от лица российского государства... И все, дальше Крым -- это дело Украины.

Этим я вовсе не хочу сказать, что границы любого государства незыблемы. Глупо было бы это говорить. Но не надо путать оккупацию с чем-то совсем другим.

Comments

Re: наверное,

[dimrub.livejournal.com]

Я не уверен, что есть такое понятие - "отмена решений". Даже если предположить, что вот Навальный или Ходорковский стали президентом, как выглядит "отмена решения"? "С завтрашнего дня Крым больше не является субъектом РФ"? Имеет ли вообще право президент на принятие подобного решения? Какова именно процедура выхода из РФ? Ведь вряд ли люди, возмущающиеся тем, как Россия наглым и противозаконным образом украла Крым у Украины, захотят, чтобы Россия подобным же образом его вернула? Тут уж скажешь вслед за Навальным, что Крым - не бутерброд.

Re: наверное,

[yankel.livejournal.com]

Угу. Ловушка.
Отдать может диктатор. Демократии придется все это проводить через законодательные процессы

Re: наверное,

[laoxia.livejournal.com]

зачем? Вроде острова какие-то китаю отдал?

Re: наверное,

[yankel.livejournal.com]

Ну так Хуйло и отдал.
Он и Крым, при желании, вернуть может, и Дума радостно ему подмахнет

Re: наверное,

[malianov.livejournal.com]

На островах не было населения.

есть много

[a-shen.livejournal.com]

аргументов, почему это малореалистично, но Ваше соображение кажется мне странным - если бы вор стал объяснять, что "да, я украл противозаконно, но не могу же я теперь столь же противозаконно возвращать", его бы не поняли...

Re: есть много

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Ваша аналогия корректна только если Вы предлагаете вернуть _территорию_ Крыма. ну и не препятствовать желанию тех его жителей, которые захотят быть к этим квадратным километрам приложением

Re: есть много

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Во! Отлично сказано.

Re: есть много

[saccovanzetti.livejournal.com]

Цепочка "воровства Крыма" продолжается веками. Все его правители - воры, независимо от того, забирали они его друг у друга силой или по обоюдному соглашению. Там вор на воре сидит и вором погоняет; поэтому разрешить этот вопрос можно справедливо, только отдав на откуп народа, который там живет.

Re: есть много

[human-bean-70.livejournal.com]

Независимо от того, забирали они его друг у друга силой или по обоюдному соглашению

Вот-вот, именно. Это очень хорошая, показательная фраза, очень удачно Вы ее употребили.

Проблема как раз в том, что Вы на самом деле плохо понимаете разницу между "силой" и "по обоюдному согласию". Поэтому оккупацию и аннексию Крыма путинскими орками считаете не разбоем, а чем-то другим, что сподобились выдумать в конкретный момент времени.

Re: есть много

[saccovanzetti.livejournal.com]

Вы уже во второй раз приписываете мне мнение по поводу Крыма, которое я не разделяю (а именно, я осуждал и осуждаю те методы, которыми Крым был аннексирован). У вас с памятью проблемы что-ли?

Что касается обоюдного согласия, скажем, субъектов СССР и их наследников, то вот тут я высказался, например: http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/999671.html?replyto=22473975

Из того, что по моему мнению одни бандиты на воровской сходке решили вопрос Крыма "по понятиям", совершенно не означает, что я не осуждаю других бандитов, которые эти понятия выкинули в помойку и решили вопрос силой. Чума на оба их дома.

[human-bean-70.livejournal.com]

Мы ничего не "приписываем", а напротив, разъясняем истинный смысл Вашей позиции в доступных терминах, очистив смысловое зерно от риторической шелухи.

Вы уравниваете аннексию Крыма путинским режимом с действиями каких-то непонятных "воров", "бандитов" и т.д., Вами же, судя по всему и выдуманных. Понятное дело, логика тут такая: да подумаешь, Крым отобрали, а Чингисхан вообще целые города вырезал.

[saccovanzetti.livejournal.com]

логика тут такая

Какая тут логика, я высказался более чем ясно: ни одно решение, принятое ворами и бандитами в узком кругу по поводу Крыма, не является справедливым. И то, что границы нынешней Украины в точности, тютелька в тютельку совпали с советскими ее границами - один из наиболее выдающихся примеров закрепления волюнтаристской несправедливости. Это просто невероятно, чтобы справедливо и вдумчиво проведенные границы таким образом бы совпали. Поэтому аппеллировать к "справедливости" как главному мотиву восстановления статуса-кво на начало 2014 года, украинцам должно быть стыдно. Можно привести кучу других соображений - юридических, военных, экономических и т.п. Но справедливость - это совсем о другом, чем они пытаются представить дело.

Re: есть много

[misha-b.livejournal.com]

Аналогия с вором все же не вполне корректна. Украденное имущество не обладает правами само по себе, в отличие от людей живущих в Крыму.

Re: есть много

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Так людей никто и не считает имуществом. Они и до оккупации могли уехать в Россию, и сейчас, с российским гражданством, тем более могу. Речь именно о территории.

[beth4ever.livejournal.com]

Разве они на этой территории незаконно?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Законно. Но как это делает их чьим-то имуществом?

Re: есть много

[misha-b.livejournal.com]

Дело не в том, что они являются имуществом, конечно, а в том, что все эти перемены как минимум причиняют им неудобства и потенциально нарушают их права. Кроме того, уехать не является реальной воможностью для многих из них.

в принципе

[a-shen.livejournal.com]

предоставление российского гражданства этим людям их прав не нарушает, и почему бы им не жить на территории Украины как российским гражданам, вернув всё в законное русло?

Re: в принципе

[misha-b.livejournal.com]

В принципе да, но потеницальный механизм этого не вполне понятен. Им же надо получать пенсии, медицину, платить налоги и т.п. Наверное можно, чтобы территория какое-то время была под особой юрисдикцией, и на ней действовали учреждения обоих стран.

Re: в принципе

[a-shen.livejournal.com]

Было бы желание - в принципе ситуация, когда граждане одного государства живут в другом, не такая редкая, никакой особой юрисдикции для этого не нужно...

Re: в принципе

[misha-b.livejournal.com]

А что действительно есть примеры, когда граждане одного государства в больших количествах и концентрированно живут на территории другого? Как там организованы разные социальные услуги и т.п.?

Наверное, сделать можно, но мне кажется не вполне тривиальная задача.

Re: наверное,

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Даже если предположить, что вот Навальный или Ходорковский стали президентом, как выглядит "отмена решения"? "С завтрашнего дня Крым больше не является субъектом РФ"?

Более того, и вчера не являлся. Дума отменяет все свои решения по Крыму, Путина сажают в тюрьму, Аксенова -- туда же, Россия начинает платить Украине репарации.

Сейчас это выглядит несколько фантастически. Ну, так и Навальный-президент России примерно так же выглядит.

Re: наверное,

[leonid8.livejournal.com]

Есть еще российские военнослужащие, которые так заблудились, что очутились на кладбищах в России. За это Путин и Шойгу по российским законам должны отправиться на нары.

Re: наверное,

[bydl0coder.livejournal.com]

Отменяют, и что? Оккупация российскими войсками заканчивается и начинается оккупация украинскими?