Про Боинг

[yakov_a_jerkov]

В комментариях к этой записи avva (спасибо ему большое за все, что он делает, устанавливая подробности катастрофы Боинга) некто blainemono интересуется:

[...] с удовольствием послушал бы квалифицированных специалистов по диванной внешней политике - каким образом геополитический ландшафт итд будет складываться, если внезапно станет однозначно ясно - эти вот сбили. Или вон те.

Я хочу сказать не о геополитическом ландшафте, а о "внезапно станет однозначно ясно".

То, что самолет сбили сепаратисты, было очевидной самой вероятной версией происшедшего для любого, кто следит за ситуацией на Донбассе, прямо в момент, когда мы узнали о катастрофе Боинга.

Эта вероятность возросла до, как минимум, 90 процентов через буквально несколько часов после появления новости, когда были опубликованы удаленные сообщения сепаратистов о сбитом украинском (как они предполагали) самолете, и СБУ выложила перехваченные разговоры сепаратистов.

Через день после события, когда появилось видео Бука и перехваты других переговоров сепаратистов, оценка вероятности того, что самолет сбили сепаратисты, пересекла черту beyond a reasonable doubt.

Все, кто интересуется вопросом и хочет понять, что произошло, уже знают ответ на вопрос "кто сбил", спор может идти только о менее значительных деталях.

Тем же, кто до сих пор "не понял", "внезапно однозначно ясно" не станет никогда, даже если о вине сепаратистов совместно заявят Путин и Стрелков.

P.S. Из всех пророссийских ЖЖистов, которых я читаю, единственным, кто сказал, что думает, что самолет сбили сепаратисты из полученного из России оружия, оказался Сергей Худиев. (Пророссийскость Худиева -- это моя оценка, сам он скажет, что поддерживает Иисуса, а в этом конфликте ему обе стороны несимпатичны.)

Comments

[tijd.livejournal.com]

Есть версия, что сбили российские военнослужащие и не случайно, а по прямому приказу из Москвы.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Да ну...

[dimrub.livejournal.com]

Это версия Илларионова? Чистая конспирология, много-много предположений, ни на чем не основанных. (В смысле, может и так, но нет оснований так полагать).

[ign.livejournal.com]

Очевидно же что Иисус поддерживал бы Украину, разве нет?

[geneus.livejournal.com]

А Иисусу какая разница?
Царствие его не от мира сего. Первые христиане не поддерживали восстание Бар Кохбы (аналог Майдана) а удалились в горы, соблюдая нейтралитет.

[ppk_ptichkin]

Возможно, упомянутый вами некто имел в виду "если вдруг не удастся отпереться, отовраться и навести тень на плетень".

Предъявят, скажем, негра, который стоял со свечкой над офицером наведения в том Буке, который сбил этот Боинг, когда офицер получил целеуказание из паханата, дал команду на захват цели и произвёл пуск.

[ichthuss]

И кто этому негру поверит?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Внутри России отовраться точно получится, тут нет никакого вопроса. Вне России -- не вижу, как это было бы возможно.

[kouzdra.livejournal.com]

Я например тоже так думаю (и даже проговаривал не раз) - но во-первых - мне куда забавнее набрасывать версии что это была сознательная провокация со стороны UA (кстати данная версия весьма надежная - тут отсутствует главное возражение - "а что будет если это вскроется" - ничего практически не будет)

А во-вторых - ну а зачем может быть выгодно признание что "наши сбили"?

[meshko.livejournal.com]

ОК, украинцам не будет, но вот есть же американцы, которые поддерживают эту интерпретацию. И им таки "будет", если вскроется. Так что наброс не так уж строен.

Очередной дурак проснулся?

[al0253.livejournal.com]

Всему миру понятно, что самолёт хохлы сбили по приказу амеров.
Дурак делает вид, что он дурак?
Так он и так дурак. Куда уж больше?

[balalajkin.livejournal.com]

Вообще установить "все факты" абсолютно нереально.

Допустим, конкретного исполнителя подставили спецслужбы. Несколько раз помогая с наведением на украинские транспортники с оружием и солдатами, - а потом "неожиданно" наведя на пассажирский Боинг.

Это же доказать будет совершенно невозможно, - простые действия гебни в своих пищеварительных интересах.

[zlobnyi-karlik.livejournal.com]

а зачем это гебне может быть нужно?

[wenas-yakima.livejournal.com]

Чуркин же уже заявил. Куда еще однозначнее.

[svensk-vanja.livejournal.com]

"Тем же, кто до сих пор "не понял", "внезапно однозначно ясно" не станет никогда, даже если о вине сепаратистов совместно заявят Путин и Стрелков. "

Несомненно. Скажут, что Гиркина хакнули и вообще он пишет на другом ресурсе, а это неизвестно кто написал. А Путин, известное дело, сливает новороссию-матушку

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Путина дочками шантажируют.

[asharky.livejournal.com]

Яков. А Вы-то сами всё же допускаете вариант, что Боинг сбила Украинская Армия?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

В момент, когда узнал о катастрофе, конечно, допускал, хотя и считал, что сепаратисты, которые регулярно стреляют по самолетом, куда вероятнее. Сейчас, после всей опубликованной информации, нет, не допускаю.

[m-mush.livejournal.com]

Ополченцы нашли и передали черные ящики в целости и сохранности - для подтверждения своей невиновости. Виновные из Киева упорно противодействовали приезду специалистов на место крушения (долго не давали разрешение, а потом еще и обстреливали). Переговоры днепропетровских диспетчеров изъяты и переданы америкосам. Судя по тому, как америкосы заткнулись, у них есть только доказательства вины хунты - съемки со спутника и переговоры диспетчеров, но они их не опубликуют.
Черные ящики вероятнее всего будут расшифровывать долго - до ясности ситуации на войне. Если хунта победит, то уже никого не будет интересовать правда. А если проиграет, то слив будет очень вовремя.

[blainemono.livejournal.com]

Существует ненулевая вероятность того, что "хунта" - у вас в штанах.

[scaredy-cat-333.livejournal.com]

>Эта вероятность возросла до, как минимум, 90 процентов через буквально несколько часов после появления новости, когда были опубликованы удаленные сообщения сепаратистов о сбитом украинском (как они предполагали) самолете, и СБУ выложила перехваченные разговоры сепаратистов.

Казаки на блокпосту стреляли по Ан-26, а попали по Боингу? Я бы оценил, что после такого "разоблачения" вероятность вины сепаратистов упала просто до 0. Именно потому что подобную шизу впаривал не Тымчук какой, а именно СБУ.

[graph.livejournal.com]

Версия монтажа аудиозаписи, выложенной СБУ, даже не рассматривается? :)

[kpymo.livejournal.com]

Не рассматривается версия непрофессионализма экспертов ЦРУ, которые данные записи анализировали

[blainemono.livejournal.com]

Вы, мне кажется, выдаёте желаемое за действительное в плане beyond reasonable doubt, а также по-моему монументально не поняли что именно я там в комментарии написал, но это ладно.

То, что у вас или там у меня нет сомнений в том, что сбили сепаратисты - это плевать. ООН не ведёт себя так, как будто у них нет сомнений. Британия грозит России санкциями за поставки сепаратистам оружия - но не за самолёт. США говорят, что у них сомнений нет, так как есть доказательства, но доказательства не приводят. Голландия хочет открывать чёрный ящик.

Вопрос был про то, что будет, когда все официальные лица дружно заявят - мы считаем, что виноваты вон те.

Про виноватость "вон тех"

[graph.livejournal.com]

Рискну обратить Ваше внимание на такой момент.

"Важно понимать, что сбитие Боинга - это коллективное "многоуровневое" деяние: на нижнем уровне экипаж Бука (если это всё-таки Бук), осуществивший пуск, на среднем уровне - командование "среднего" звена + локационная поддержка от внешних РЛС, диспетчеры, возможно, скорректировавшие маршрут и высоту, и на самом верхнем уровне - лица, принявшие решение, что нужно сбить пассажирский самолет, выбравшие этот самолет, и обеспечившие все условия. При этом теоретически возможно, что более верхние уровни использовали более нижние уровни "втёмную", дезинформируя их, и разные уровни могли принадлежать разным сторонам конфликта."

Соответственно, у каждого уровня своя вина и своя ответственность.

Более того: потенциально возможен такой пикантный момент, что разные уровни принадлежат ... разным сторонам конфликта! :)

Но главная вина, конечно, лежит, на Верхнем уровне, который имеет полномочия и возможности и приказывать нижним уровням, и дезинформировать их.

Подробнее - тут: http://graph.livejournal.com/603103.html

Версии...

[graph.livejournal.com]

Я тоже "пророссийский ЖЖист" (не такой известный, конечно, как Сергей Худиев:), и тоже считаю, что сбитие Боинга ополченцами может рассматриваться как версия. :)

Но тут есть важные нюансы, которые я пока не видел в других постах.

Вот моя версия: http://graph.livejournal.com/603103.html