"Как Босния и Герцеговина"

[yakov_a_jerkov]

Еще один ролик из Славянска.

ygam пишет:

Женщина в сиреневом свитере говорит, что видела из окна, как сепаратисты похищают человека: мешок на голову, и в багажник. Через пару минут женщина в черной майке возражает: никто из ополченцев не накрывает голову мешком... Женщина в сиреневом свитере кричит, что своими глазами это видела. На нее накидываются другие женщины: "А вы скажите, кого!", "Не говорите ерунду!", "Подожди, ты мне скажи, кто то был?" и т. д. Реально лишь то, что показывает телевизор; то, что человек сам видел - не реально. Сколько пальцев ты видишь, Уинстон?

Вот, Турчинов и Порошенко положили сотни жизней для того, чтобы жить с этими женщинами в одном государстве. И как они это дальше собираются делать?

На меня же этот ролик и эти женщины совершенно не произвели негативного впечатления. Обычные люди. С некоторой путаницей в головах, но ничего особенного. Учитывая все, что они пережили в последнее время, очень спокойно они говорят.

Comments

[ichthuss]

Это вы к чему?

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Это я к тому, что реальная, вооруженная борьба за независимость Шотландии ушла в далекое прошлое, "Чарли, что ныне живет на чужбине" давным-давно помер и люди успокоились и обросли жирком. Почему бы не провести референдум? Ну будут два дружественных государства вместо одного. Референдум надо проводить, когда люди совершенно спокойны, когда демократические институты нормально работают и т.д. Если "как в Шотландии", то как минимум лет через 100 после того. как закончится стрельба.

[ichthuss]

Я не понимаю, что плохого в том, чтобы провести такой референдум сейчас. Не осенью, разумеется, а в течение пары лет. По-моему, перспектива вялотекущей "войны с терроризмом" существенно хуже любого из двух возможных исходов референдума.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Плохо то, что он не нужен и объективных результатов не даст и никого не удовлетворит и только лишний раз будет нервировать народ.

[ichthuss]

Что вы подразумеваете под "объективными" результатами?

"Не нужен" - вы не согласны с тем, что результат референдума, подтверждённый наблюдателями с разных сторон, остудит горячие головы, кроме совсем маргиналов?

"Не удовлетворит" - ну, понятно, любой референдум никого не удовлетворяет, это общее место. Но это не значит, что они совсем бесполезны.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Ну давайте в каждой деревне, в каждом подъезде проведем референдум, почему нет?

Под объективными результатами я понимаю результаты, полученные при опросе спокойных людей, умеющих внятно формулировать свое мнение и т.д.

+++вы не согласны с тем, что результат референдума, подтверждённый наблюдателями с разных сторон, остудит горячие головы+++ Не согласен. Всем плевать на наблюдателей с обоих сторон. У каждого есть свое мнение. Для людей, совершенно непривычных к демократическим процедурам, все эти наблюдатели и бумажки - совершенно неубедительная вещь.

[bitnik-b.livejournal.com]

"совершенно непривычных к..." тут лишнее. Референдум основывается на некотором взаимном доверии сторон, которого нет. И появится оно через сто лет, после "смерти последнего полковника текущей войны".

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Вы имеете в виду киевскую власть и местных жителей? Доверие местных жителей к киевской власти появится ровно тогда, когда они поймут, что эта власть работает на них. Это может быть через неделю, а может быть никогда. Все зависит от конкретных обстоятельств.

[bitnik-b.livejournal.com]

Вы противоречите сами себе. Чуть выше вы говорили про Шотландию - и про "сто лет".

Зы. Но может у хунты есть тайный способ поднимать мертвых из могил? Тогда да, недели может и хватит.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Не противоречю. Не знаю, как вам это объяснить. Вроде все написано просто.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Да, и референдум конечно не основывается ни на каком взаимном доверии сторон. Это вы наверное перепутали с любовью :)

[bitnik-b.livejournal.com]

"...Выборы Порошенка были нелегитимными, так как в нем не была дана возможность участвовать всем избирателям и грубо нарушены основы избирательного права..."
"...Референдум в Крыму был нелегитимным, так как он проводился под дулами российских войск..."
"...Референдум на Юго-Востоке - не отражает реальное настроение населения..."
"...Майдаун представляет интересы узкой националистической радикальной группы украинского общества..."
Это лишь лозунги и поводы. Реальные причины раздора немного выше маленькой Украины и вы лишь статисты. "Война до последнего... украинца".

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++вы лишь статисты+++ Лично я являюсь членом тайного мирового правительства, поэтому это ваше "вы" не ко мне. Ну и в Украине я тоже не живу.

[ygam.livejournal.com]

Референдум в Донецкой и Луганской области нелегитимен потому, что его результаты были нарисованы. Это убедительно доказано в записях kireev по тэгу "Донбасс".

[ygam.livejournal.com]

Ну, вот, героиня ролика вспомнила Боснию-Герцеговину, которую разделили на Республику Сербску и Боснийскую Федерацию, как только прекратили стрелять. У них даже одна валюта, но разные банкноты - на 50 марках сербов сербско-боснийский поэт, а на 50 марках федерации бошнякский поэт!

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Я не представляю, как можно разделить Луганскую область на Украинскую и Русскую республики. И зачем делить, непонятно. А, например, в Харьковской области все более-менее спокойно - зачем там народ без нужды баламутить?

Луганская область просто очень депрессивный регион (едва ли не самая депрессивная из всех). Там надо не играть в националистические игры, а решать элементарные вопросы - чтобы были рабочие места с нормальной зарплатой и чтобы чиновники не воровали.

[ichthuss]

>Я не представляю, как можно разделить Луганскую
>область на Украинскую и Русскую республики.

Как-нибудь. Это несущественно.

>И зачем делить, непонятно.

То есть мир и свобода (которую сразу зажмут, если начнётся терроризм) ценности не представляют?

У меня нет священного пиетета к демократическим процедурам, для меня мнение одного человека весит гораздо больше мнения большинства о том, что этот один человек должен сделать. Однако большинство населения полагают, что если большинство решило, то нужно стиснуть зубы и жить так, как решили. Я даже от российских имперцев (из тех, которые ещё способны соображать) встречал реакцию на украинские выборы в стиле "легитимизировались, гады; их теперь так просто не возьмёшь". Я не считаю, что это правильный подход, но пока люди так считают, этим можно и нужно воспользоваться для защиты мира и свободы.

>Там надо не играть в националистические игры, а решать
>элементарные вопросы - чтобы были рабочие места с
>нормальной зарплатой и чтобы чиновники не воровали.

Советский союз вот все 70 лет занимался удовлетворением всё возрастающих потребностей трудящихся. Конец немного предсказуем. А ведь ещё 2000 лет назад предупреждали, что не хлебом единым жив человек.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++Как-нибудь. Это несущественно+++ Ни хрена себе.

[ichthuss]

Ну вот как-то так, да. Я вижу вопрос о том, в какой юрисдикции будут жить люди, гораздо менее приоритетным по сравнению с вопросами уровня свободы и мира.

[ygam.livejournal.com]

+1

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я думаю, что женщина из ролика предполагала, что Босния и Герцеговина разделились на Боснию и Герцеговину.

[ygam.livejournal.com]

Наверное, если она сразу после Боснии-Герцеговины вспоминает Чехословакию.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Да, только, по-моему, Чехословакию вспоминает другая, но продолжая ряд.

[ygam.livejournal.com]

Женщина в черной майке говорит: "Чтоб было Донецкая, Луганская это было две республики. Чтобы одна была." Пожилая женщина в синем плаще подсказывает: "Как Босния-Герцеговина", а женщина в черной майке подхватывает: "Как Босния-Герцеговина, Чехословакия - на Чехию и Словакию разделились. Штаты тоже есть - и Калифорния там, и Техас. В каждом штате свои законы." То есть, можно улыбаться тому, что женщина в черной майке не знает специфики разделения Чехословакии и Боснии-Герцеговины, но она точно знает, что не хочет жить в такой Украине, какую она знает. Времена операции "Висла" прошли; ее никто насильно не выселит; значит, она будет продолжать жить в Славянске и голосовать в соответствии со своими представлениями о мире. И мне интересно, готовы ли к этому Турчинов и Порошенко.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Да понятно, что мысль просто о том, что нужно разделиться, а про Боснию с Герцеговиной -- незначительная деталь.

Мне эта мысль не кажется верной. А жить в Славянске и голосовать в соответствии со своими представлениями о мире она будет, конечно, как и все остальные граждане Украины. То что представления о мире у них разные и голосовать они будут по-разному -- по-моему, это, в общем, нормально.