О людях Донбасса

[yakov_a_jerkov]

Я тоже это скопирую, хотя многие уже написали.

Стрелков пишет, на этом форуме, насколько я понимаю, цитирую по копии у Холмогорова -- "Блистательный Стрелков расставляет все точки над Ё. Всем читать!":

ПОМОЩЬ РОССИИ НУЖНА НАМ КАК ВОЗДУХ!

Мы готовы умереть на развалинах Славянка, но с твердой верой, что наши убитые и раненые под безответным гаубичным огнем - не напрасные жертвы! И что мы не зря принесли с собой войну в этот прекрасный город и жертвы его населения тоже не напрасны! А вера эта рвется, как растянутый полиэтилен на штормовом ветру - с каждым днем все сильнее и сильнее.

А уродов, которые начинают рассуждать о "политической и экономической нецелесообразности для россиян защиты юно-востока" я бы... нет, не расстреливал! Есть у нас тут стандартное уже наказание - "штрафная саперная рота"... В Семеновке под огнем она роет траншеи. Вот туда бы их отправил... На недельку. Чтобы вспомнили, что они в первую очередь - русские, и только потом - "граждане России".

***

"Впрочем, военная помощь, которую мы могли бы получить от России в рамках "признания де-факто" уже опоздала. Теперь вопрос стоит либо о "сдаче с потрохами", либо о прямой военной поддержке. Иначе мы с тяжелыми боями, прикрывая колонны беженцев, окажемся рано или поздно на территории России. Ну, те кто дойдет, конечно... Армия укропии - все же регулярная армия, а не ополчение."

Вот совершенно верно Стрелков описывает происшедшее -- они "принесли с собой войну в этот прекрасный город". Не жители... Славянска, Донбасса вообще "восстали против хунты", а хорошо вооруженные группы уродов, вроде группы Стрелкова, "принесли" к ним эту войну.

Далее Холмогоров (по ссылке) приводит свои рассуждения, которые, по-моему, небезынтересны. В частности, Холмогоров говорит:

Положение жителей Славянска, да и всего Донбасса определяется сейчас словами "скотское предательство". Им пообещали, что их жертва и их подвиг нужны для того, чтобы пришла помощь из России. Обещал в том числе и лично Стрелков, но его трудно винить - он обещал потому, что сам был уверен. Потом, после разворота и начала пути по склону вниз, одинокий Славянск и маленькая группа Стрелкова оказались на острие удара всей украинской армии, управляемой сейчас уже американскими инструкторами. Их попросту уничтожают - вырубают свет, водопровод, убивают людей. Технические возможности регулярной украинской армии бесконечно больше, а у Стрелкова похоже даже "Нону" в итоге подбили (заметили, что она перестала упоминаться?).

Если бы, действительно, жителям Славянска и всего Донбасса что-то обещали, и они, жители, под влияниям этих лживых обещаний сделали свой выбор... Все равно, нельзя было бы сказать "сами виноваты", конечно.

Но ведь не было и этого! Стрелков все правильно сказал -- жители Донбасса были поставлены вооруженными группами перед фактом. Какой выбор имели жители Славянска, кроме попытаться вырваться из города и попытаться пережить войну в городе?

Абсолютное большинство населения Донбасса -- жертвы, в первую очередь, российского руководства, и, во вторую очередь, жертвы Стрелковых, Бородаев и прочих.

P.S. А когда в последний раз писали о мэре Славянска Штепе? В Википедии говорится, что ее местонахождение неизвестно с 13-го апреля, но 9-го мая она на площади поздравила жителей с Днем Победы и призвала проголосовать на референдуме.

Добавлю ссылку на видео захвата здания милиции в Славянске 12-го Апреля (via dmitrij_kr). Обратите внимание на этот момент, когда кто-то из собравшихся людей задает вопрос "ополченцу" "ты откуда?"

Comments

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Вы хотите чтобы я алгоритм сформулировал? Я думаю, что это невозможно сделать. Так что я бы предпочел говорить о конкретной ситуации, которую мы и обсуждали.

Что касается конкретных военных решений украинской стороны, то у меня нет достаточных знаний, чтобы их оценивать. Но конкретные решения вполне могут быть ошибочными, преступными, какими угодно. Я говорил -- и Вы меня именно об этом спрашивали -- об ситуации в общем. В общем, на мой взгляд, Украина реагировала единственным возможным образом, тогда, когда не реагировать было уже нельзя, и реагировала весьма сдержанно.

С другой стороны, действия вооруженных групп, вроде Стрелкова, на мой взгляд, не углубляясь даже в конкретные факты пыток и т.п. -- сам захват территорий -- изначально преступны.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Все же если они изначально преступны, то и майдан, когда он перешел в вооруженную фазу - преступен.

[anderson-mike.livejournal.com]

Получается, что у вас есть два тезиса:

1) Вооруженные сепаратисты захватили города и территории, это преступно, и война против них справедлива

2) Раз война справедлива, то вся ответственность за гибель мирных жителей и разрушения лежит не на правительстве, а на сепаратистах

Оба тезиса крайне интересные.

Про первый: как я уже писал, в зависимости от каких-то непонятных мне факторов вооруженные сепаратисты, захватившие города, имеют свойство превращаться из преступников в Борцов За Свободу, а война против них перестает быть справедливой и становится преступной. Бывают и обратные превращения. Так, например, для меня большая загадка почему чеченские сепаратисты были Борцами За Свободу (с точки зрения русскоязычной т.н. прогрессивной общественности), а стрелковцы по мнению тех же людей преступники и бандиты.

Ну и второй тезис, если рассматривать его отдельно от первого - он тоже интересный. Я понимаю когда, например, палестинцы поставят во дворе детского садика ракетную пусковую и давай по израильским жилым кварталам пулять. Тут уж понятно: хочешь не хочешь, пусковую надо уничтожить, свои мирные жители дороже вражеских.

Ну а тут-то? У стрелковцев ничего тяжелее минометов нет, отвел войска за километр - и ничего стрелковцы не сделают. Чем в данном случае оправданы обстрелы собственных городов (или украинская армия уже не считает жителей этих городов своими?) в данном случае - понять нельзя. Причем обстрелы, судя по всему, не по выявленным огневым точкам, а просто "в сторону противника".

[anderson-mike.livejournal.com]

То есть у украины есть, грубо говоря, два крайних варианта (и множество промежуточных)

1) обстреливать и штурмовать города, в которых сидят сепаратисты, с массовой сопутсвующей гибелью мирных жителей и разрушениями
2) не делать этого

В итоге имеем на одной чаше весов уничтожение сепаратистов, на другой - смерти мирных жителей. Почему вы считаете, что украина должна действовать по первому варианту и первая чаша безусловно перевешивает - для меня загадка большая, вы ж вроде как большой гуманист. Это для какого-то генерала-мясника позиция естественная, но для вас?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

вы ж вроде как большой гуманист

Что Вы имеете в виду под "большой гуманист"? Вот, скажем, Вы -- большой гуманист?

[anderson-mike.livejournal.com]

Тот, кто высоко ценит человеческие жизни.

Да.

[ygam.livejournal.com]

На первую чашу весов нужно положить смерти мирных жителей (например, горловского депутата) от рук сепаратистов, которые наверняка продолжатся, если позволить сепаратистам взять власть без сопротивления.

Кроме смертей, на чашу также нужно положить пытки.

[anderson-mike.livejournal.com]

Ну, тут не поспоришь: ни киевская власть, ни ее сторонники никого не пытают, не избивают, не убивают и не сжигают заживо.

Это уж не говоря о том, что как-то пока все эти артобстрелы и бомбардировки никакого существенного ущерба власти сепаратистов не наносят.