О людях Донбасса

[yakov_a_jerkov]

Я тоже это скопирую, хотя многие уже написали.

Стрелков пишет, на этом форуме, насколько я понимаю, цитирую по копии у Холмогорова -- "Блистательный Стрелков расставляет все точки над Ё. Всем читать!":

ПОМОЩЬ РОССИИ НУЖНА НАМ КАК ВОЗДУХ!

Мы готовы умереть на развалинах Славянка, но с твердой верой, что наши убитые и раненые под безответным гаубичным огнем - не напрасные жертвы! И что мы не зря принесли с собой войну в этот прекрасный город и жертвы его населения тоже не напрасны! А вера эта рвется, как растянутый полиэтилен на штормовом ветру - с каждым днем все сильнее и сильнее.

А уродов, которые начинают рассуждать о "политической и экономической нецелесообразности для россиян защиты юно-востока" я бы... нет, не расстреливал! Есть у нас тут стандартное уже наказание - "штрафная саперная рота"... В Семеновке под огнем она роет траншеи. Вот туда бы их отправил... На недельку. Чтобы вспомнили, что они в первую очередь - русские, и только потом - "граждане России".

***

"Впрочем, военная помощь, которую мы могли бы получить от России в рамках "признания де-факто" уже опоздала. Теперь вопрос стоит либо о "сдаче с потрохами", либо о прямой военной поддержке. Иначе мы с тяжелыми боями, прикрывая колонны беженцев, окажемся рано или поздно на территории России. Ну, те кто дойдет, конечно... Армия укропии - все же регулярная армия, а не ополчение."

Вот совершенно верно Стрелков описывает происшедшее -- они "принесли с собой войну в этот прекрасный город". Не жители... Славянска, Донбасса вообще "восстали против хунты", а хорошо вооруженные группы уродов, вроде группы Стрелкова, "принесли" к ним эту войну.

Далее Холмогоров (по ссылке) приводит свои рассуждения, которые, по-моему, небезынтересны. В частности, Холмогоров говорит:

Положение жителей Славянска, да и всего Донбасса определяется сейчас словами "скотское предательство". Им пообещали, что их жертва и их подвиг нужны для того, чтобы пришла помощь из России. Обещал в том числе и лично Стрелков, но его трудно винить - он обещал потому, что сам был уверен. Потом, после разворота и начала пути по склону вниз, одинокий Славянск и маленькая группа Стрелкова оказались на острие удара всей украинской армии, управляемой сейчас уже американскими инструкторами. Их попросту уничтожают - вырубают свет, водопровод, убивают людей. Технические возможности регулярной украинской армии бесконечно больше, а у Стрелкова похоже даже "Нону" в итоге подбили (заметили, что она перестала упоминаться?).

Если бы, действительно, жителям Славянска и всего Донбасса что-то обещали, и они, жители, под влияниям этих лживых обещаний сделали свой выбор... Все равно, нельзя было бы сказать "сами виноваты", конечно.

Но ведь не было и этого! Стрелков все правильно сказал -- жители Донбасса были поставлены вооруженными группами перед фактом. Какой выбор имели жители Славянска, кроме попытаться вырваться из города и попытаться пережить войну в городе?

Абсолютное большинство населения Донбасса -- жертвы, в первую очередь, российского руководства, и, во вторую очередь, жертвы Стрелковых, Бородаев и прочих.

P.S. А когда в последний раз писали о мэре Славянска Штепе? В Википедии говорится, что ее местонахождение неизвестно с 13-го апреля, но 9-го мая она на площади поздравила жителей с Днем Победы и призвала проголосовать на референдуме.

Добавлю ссылку на видео захвата здания милиции в Славянске 12-го Апреля (via dmitrij_kr). Обратите внимание на этот момент, когда кто-то из собравшихся людей задает вопрос "ополченцу" "ты откуда?"

Comments

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Да, это безусловно так. Но такие идеи не вызывают уважения, и смелость, проявленная ради них - тоже.

[saccovanzetti.livejournal.com]

В одном из посланий он говорил о возможности говорить по-русски. Понятно, что речь не только и не столько о делопроизводстве, сколько о сохранении русского языка в этой области Украины на поколения. Я не знаю, насколько это заслуживающия гибели людей цель (по-моему, нет), но понятно, что без сопротивления украинизация довольно быстро сделает русский лишним среди детей, за пару поколений.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++Я не знаю, насколько это заслуживающия гибели людей цель+++ Вы действительно этого не знаете?! ИМХО, совершенно незаслуживающая гибели людей цель. Тем более, что цель эта совершенно выдуманная. Там никто не мешает людям говорить по-русски.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Речь идет не о "говорить", а о преподавании в государственных школах. В других регионах Украины процесс украинизации шел очень быстро и насильственно: буквально, и для учителей, и для учеников русский был первым языком, но все преподавание (коряво, естественно) шло на украинском. Без сопротивления при тех, кто пришел к власти в Киеве, этот процесс бы очевидно ускорился. Они готовы идти на уступки только когда им сопротивляются. Другое дело - и тут я с вами согласен - что этой конкретной цели, особенно с участием России, наверное можно было достичь меньшими жертвами; и в любом случае оно того не стоило.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Т.е. сейчас там убивают ради препоадавания русского языка в государственных школах? Даже если так - это звучит дико.

+++в любом случае оно того не стоило+++ Не то слово :)

[saccovanzetti.livejournal.com]

Вообще, я в этом вопросе не берусь других судить. Дорога ассимиляции - она не для всех, особенно если не добровольно ее выбираешь.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

В вопросе убийства себе подобных ради преподавания русского языка в школах (при том, что реально никто на это преподавание особо не покушался)? Ваше дело, но мне это странно.

Кстати, вы вроде живете в местах, где русский язык в школах не преподают. Ну и ничего ведь, нормально живете. Нет ведь желания кого-то за это убить.

[saccovanzetti.livejournal.com]

при том, что реально никто на это преподавание особо не покушался

В смысле? Школы переводят на украинский массово, где-то даже анимированная картинка была по регионам, не видели?

вы вроде живете в местах, где русский язык в школах не преподают. Ну и ничего ведь, нормально живете.

Это был сознательный выбор, которого русские аборигены на востоке Украины лишены, во-первых; и для меня это может быть менее важно, чем для них, во-вторых. Ну то-есть я бы совсем не удивился, ни если бы кто-то за это пошел воевать, ни если бы кто-то побежал на ассимиляцию задрав штаны.

[heinza.livejournal.com]

Т.е. сейчас там убивают ради препоадавания русского языка в государственных школах? Даже если так - это звучит дико.

Вообще-то именно национальные школы - это смысл, суть и столп любой ирреденты, и вообще любого национально-ориентированного движения.
Или - если это такой маловажный вопрос - давайте по все Украине введем школьное образование на русском языке. А чего? Ну если это такая ерунда, то чего б не ввести?
(Это пародия на стандартный диалог. - А зачем русский вводить государственным? На нем же никто не запрещает говорить, нет никакой разницы. - Да? Ну давайте тогда русский сделаем государственным, а на украинском никто не будет запрещать говорить, раз нет никакой разницы).

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Это не ерундовый вопрос, это вопрос, недостойный убийства людей. Есть масса способов решать проблемы школьного образования, отличных от братоубийственной войны.

Я так понял, что других идей (кроме преподавания русского языка в школах) у Стрелкова нет?

[heinza.livejournal.com]

Насколько я знаю, в идеале - остановка дерусификации региона и последующее присоедние к России, т. е. ирредента, либо широкая автономия и официальное признание его русским - с соответствующими правами.

В этом смысле претензии государства Украина к Стрелкову более чем понятны, к ним вопросов нет :)

[ygam.livejournal.com]

Почему она это не сделала за 70 лет УССР и 20 лет украинской независимости? Харьков в 2012 году был таким же на 95% русскоязычным, как и во времена моего детства в 1970е годы (вывески, объявления в метро и т. п. были украинскими и тогда).

[saccovanzetti.livejournal.com]

Кажется, ответ очевиден - потому что у власти не были такие отъявленные про-украинские политики. Но таки многого достигли, возможно за пределами Харькова. Ведь шло два встречных процесса - индустриализация, которая забирала украиноязычное население из деревни и делала его и в особенности его детей русскоязычным; и насильственная украинизация, в том числе городского населения, которое уже успело перейти на русский. Как я понимаю, нынешнее русское восстание/сепаратизм/whatever, оно же не в меньшей мере против майдановласти, чем против и Януковиче-подобной власти (и те и другие - украинизаторы разной степени тяжести).

[ygam.livejournal.com]

Я в упор не вижу, как за пару поколений Харьков (Донецк, Луганск) может сделать украиноязычным любой политик.

Топ-10 книжных магазинов Харькова Украиноязычный - один ("Є"); когда я туда зашел, там продавался Резун в украинском переводе и Солонин в оригинале.

[saccovanzetti.livejournal.com]

А Львов - можете?

[ygam.livejournal.com]

Во Львове был геноцид евреев и этническая чистка поляков, к чему ни один украинский политик не призывает (ни Тягнибок, ни Ярош, ни Ляшко). Вот мой последний львовосрач; с тех пор я ничего релевантного не узнал.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Однако еще в 60-х годах Львов был русскоязычным городом.

[ygam.livejournal.com]

Что-о-о? В комменты призывается русскоязычная львовянка ninazino.

[saccovanzetti.livejournal.com]

http://www.nytimes.com/2005/11/30/international/asia/30letter.html?pagewanted=all&_r=0

"Up until the 1960's," Mr. Rasevych said, "Lviv was a Russian-speaking city."

[ygam.livejournal.com]

Динамика численности и доли русских
в населении Львовской области[1][2]
1959 1970 1979 1989 2001
тыс. чел. 181,1 199,8 194,3 195,1 92,6
в %% 8,6 % 8,2 % 7,6 % 7,2 % 3,6 %

[saccovanzetti.livejournal.com]

А в Крыму украинцев и татар - чуть ли не половина. Но все они прекрасно говорят, читают и пишут по-русски, за редким исключением. То же самое можно сказать про украинцев в Луганской области, например, которых больше половины по переписи.

[ygam.livejournal.com]

Украинцы и татары в Крыму имели вековые контакты с русскоязычным миром; украинцы во Львове до 1960 года - гораздо более краткие.

Ага, речь идет о периоде между выселением поляков и началом сильной индустриализации, когда среди населения Львова было много переселенцев из России и Восточной Украины? Все равно слабо верится, что, например, в 1955 году город был русскоязычным. Сейчас поищу еще материалы в сети.

[ygam.livejournal.com]

В январе 1951 года русские составляли 30,8 % населения Львова, по переписи 1959 года — 27,1 % (111 тысяч)[23]. Доля русских среди населения Львова в 1959 году была наибольшей среди всех городов Галиции и больше, чем в Киеве, Виннице, Кировограде, Чернигове, Сумах, Полтаве[24]. Поскольку значительную часть населения Львова представляли русскоязычные украинцы и евреи, в начале 1950-х годов русскоязычные граждане составляло в областном центре большинство[25]

Действительно; я этого не знал. Но это нерелевантно для Луганска-Донецка; из них никто не собирается изгонять нынешних жителей, завозить новых извне, и строить новые заводы, где будут работать сельские жители из окрестностей.

[saccovanzetti.livejournal.com]

никто не собирается изгонять нынешних жителей, завозить новых извне, и строить новые заводы, где будут работать сельские жители из окрестностей

Я бы не зарекался, учитывая опыт русских (и "русскоязычных") в пост-советское время в других регионах б.СССР.

[ygam.livejournal.com]

Ну, и где в Украине свой Ниязов или Дудаев?