О людях Донбасса

[yakov_a_jerkov]

Я тоже это скопирую, хотя многие уже написали.

Стрелков пишет, на этом форуме, насколько я понимаю, цитирую по копии у Холмогорова -- "Блистательный Стрелков расставляет все точки над Ё. Всем читать!":

ПОМОЩЬ РОССИИ НУЖНА НАМ КАК ВОЗДУХ!

Мы готовы умереть на развалинах Славянка, но с твердой верой, что наши убитые и раненые под безответным гаубичным огнем - не напрасные жертвы! И что мы не зря принесли с собой войну в этот прекрасный город и жертвы его населения тоже не напрасны! А вера эта рвется, как растянутый полиэтилен на штормовом ветру - с каждым днем все сильнее и сильнее.

А уродов, которые начинают рассуждать о "политической и экономической нецелесообразности для россиян защиты юно-востока" я бы... нет, не расстреливал! Есть у нас тут стандартное уже наказание - "штрафная саперная рота"... В Семеновке под огнем она роет траншеи. Вот туда бы их отправил... На недельку. Чтобы вспомнили, что они в первую очередь - русские, и только потом - "граждане России".

***

"Впрочем, военная помощь, которую мы могли бы получить от России в рамках "признания де-факто" уже опоздала. Теперь вопрос стоит либо о "сдаче с потрохами", либо о прямой военной поддержке. Иначе мы с тяжелыми боями, прикрывая колонны беженцев, окажемся рано или поздно на территории России. Ну, те кто дойдет, конечно... Армия укропии - все же регулярная армия, а не ополчение."

Вот совершенно верно Стрелков описывает происшедшее -- они "принесли с собой войну в этот прекрасный город". Не жители... Славянска, Донбасса вообще "восстали против хунты", а хорошо вооруженные группы уродов, вроде группы Стрелкова, "принесли" к ним эту войну.

Далее Холмогоров (по ссылке) приводит свои рассуждения, которые, по-моему, небезынтересны. В частности, Холмогоров говорит:

Положение жителей Славянска, да и всего Донбасса определяется сейчас словами "скотское предательство". Им пообещали, что их жертва и их подвиг нужны для того, чтобы пришла помощь из России. Обещал в том числе и лично Стрелков, но его трудно винить - он обещал потому, что сам был уверен. Потом, после разворота и начала пути по склону вниз, одинокий Славянск и маленькая группа Стрелкова оказались на острие удара всей украинской армии, управляемой сейчас уже американскими инструкторами. Их попросту уничтожают - вырубают свет, водопровод, убивают людей. Технические возможности регулярной украинской армии бесконечно больше, а у Стрелкова похоже даже "Нону" в итоге подбили (заметили, что она перестала упоминаться?).

Если бы, действительно, жителям Славянска и всего Донбасса что-то обещали, и они, жители, под влияниям этих лживых обещаний сделали свой выбор... Все равно, нельзя было бы сказать "сами виноваты", конечно.

Но ведь не было и этого! Стрелков все правильно сказал -- жители Донбасса были поставлены вооруженными группами перед фактом. Какой выбор имели жители Славянска, кроме попытаться вырваться из города и попытаться пережить войну в городе?

Абсолютное большинство населения Донбасса -- жертвы, в первую очередь, российского руководства, и, во вторую очередь, жертвы Стрелковых, Бородаев и прочих.

P.S. А когда в последний раз писали о мэре Славянска Штепе? В Википедии говорится, что ее местонахождение неизвестно с 13-го апреля, но 9-го мая она на площади поздравила жителей с Днем Победы и призвала проголосовать на референдуме.

Добавлю ссылку на видео захвата здания милиции в Славянске 12-го Апреля (via dmitrij_kr). Обратите внимание на этот момент, когда кто-то из собравшихся людей задает вопрос "ополченцу" "ты откуда?"

Comments

[heinza.livejournal.com]

Люди с более-менее реальными взглядами просто вернутся к обычной антипутинской риторике (в общем-то уже), собственно, уголовные дела против реконструкторов идеально в этот - уже накатанный дискурс - лягут.
А мурзилки с покерфейсом развернулся на 180 градусов, делов-то.

PS: В общем-то можно и зеркальный вопрос задать. Или даже не задавать, совершенно очевидно, что коллективный Яков посадки реконструкторов будет всячески одобрять, а соответствующие действия Кремля - хвалить. Совершенно симметричная ситуация.

[taki-net.livejournal.com]

+++ коллективный Яков посадки реконструкторов будет всячески одобрять

Можно Вашего мнения, а что надо делать, кроме сажать, с людьми, имеющими опыт и вкус убивать гражданских и пытать пленных? Ах ну да, еще можно заняться их психологической реабилитацией. Я не шучу, можно. При гарантии успеха я как налогоплательщик готов заплатить за это. Но тольбко при гарантии, иначе - сажать.

[gegmopo4.livejournal.com]

Можно сперва расстрелять посадить, а потом — реабилитировать.

[taki-net.livejournal.com]

+++ а потом — реабилитировать.

Психологически.

[heinza.livejournal.com]

имеющими опыт и вкус убивать гражданских и пытать пленных

По существу отвечу кратко из уважения к вам, но вообще я немного о другом - Яков любит попрекать условного Крылова одобрением действий власти. Типа К. одобрил аннексию Крыма - ууу! Ага! Теперь-то мы все видим какой он оппозиционер! А еще прикидывался! И т. п.

Ну вот я и указываю, что правильные или выгодные для себя действия Кремля одобряют более-менее все, в том числе и сам Яков :)

Теперь по существу:

1) так мы сажаем за конкретные военные преступления или "за участие"? Если второе, то по такой логике нужно сажать и Семенченко, и батальон Донбасс в полном составе (они же тоже парамилитарис).

Если первое - представьте, что спор идет, к примеру, об амнистии чеченцев-комбатантов (каковая и случилась в РФ по окончании второй войны). Что бы Вы сказали своему оппоненту? Правильно, что факты убийства гражданских лиц или пыток должен доказать суд, для каждого индивидуально, зафиксировать степень вины etc.

2) именно про Стрелкова ничего такого достоверно неизвестно. С его слов, есть там некая темная личность "казачий атаман Козицын", которого С. упрекает в трусости и мародерстве, именно к ним вроде и попал Мурз. Наверное, не только Козицын, всякие есть, причем на обеих сторонах.

Да и местное население стрелковцев, судя по виду, не боится (ходят рядом, с детьми гуляют и пр.). Это все домыслы и косвенные факты, но в нашем случае мы ни на что больше опираться не можем.

3) я понимаю, что формальная статья на Стрелкова в любом случае найдется - хоть бы незаконное владение оружием. Но по формальному праву можно (и нужно) половину участников Майдана пересажать.

Мы же, как я понимаю, спорим, насколько справедливо его сажать "по совести" - или солидаризоваться с такой посадкой (я говорю о ситуации, если не будет доказательств участия С. в тяжких военных преступлениях - типа жестоких пыток, намеренного убийства гражданских лиц и пр.).

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

именно про Стрелкова ничего такого достоверно неизвестно. С его слов, есть там некая темная личность "казачий атаман Козицын", которого С. упрекает в трусости и мародерстве, именно к ним вроде и попал Мурз. Наверное, не только Козицын, всякие есть, причем на обеих сторонах.

При чем тут Мурз? Немало народу прошло через "подвал СБУ" в самом Славянске и рассказали, что там происходило.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Каким макаром это симметричная ситуация?

Посадку Стрелкова я, конечно, одобрю (правда, очень удивлюсь, если его действительно в России осудят).

[heinza.livejournal.com]

Ну в таком случае и Крылов может одобрять какие-то действия Кремля, даже репрессивные, не становясь "подкремлеванным", "мурзилкой" и проч.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Какие-то, безусловно, может. А какие-то может одобрять, только становясь "подкремлеванным", "мурзилкой".

[heinza.livejournal.com]

Поддержка русской ирреденты (он так это видит) - вполне в русле взглядов К.