Смешно

[yakov_a_jerkov]

sapojnik пишет:

Однако хотелось бы завершить эту опасную стадию поскорее. Возможно, выход действительно в том, чтобы совместить выборы президента Украины с общеукраинским референдумом насчет федерализации Украины. Возможно, туда же надо включить и вопрос о втором государственном языке. Это, кстати, безусловно выгодно "государственническим" силам на Украине - так как такой референдум практически гарантирует участие Востока в выборах...

Там хороший комментарий i_l_d:

Это как гопники, когда нападают, сначала закурить просят. И вы тут такой "ну можно же дать им закурить, это вполне в наших силах, и тогда они пройдут мимо". Не пройдут. У них совсем другие цели. Им нужны сорвсем не сигареты.

Comments

[agasfer.livejournal.com]

Лично я всегда за референдумы. А чего вы боитесь?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

i_l_d все объяснил.

[agasfer.livejournal.com]

Это не объяснение.

[trubochis.livejournal.com]

Аналогия хорошая. Только далеко не всегда и не у всех встречи с гопниками заканчиваются побитой рожей и отобранной наличностью. При правильном поведении, сдобренной решимостью оказать сопротивление, можно выйти из ситуации и без потерь. Только грубый отказ в закуривании, в это правильное поведение не вписывается.

[leonid8.livejournal.com]

Ну так и проводите в России.

Что касается федерализаии, то это что такое? Есть Канада, США, Германия -- федерации. Но связи между государством и всякими штатами или провиниями и значение и вес властей последних -- разные. Референдум не может быть ни о чем.

[agasfer.livejournal.com]

Формулируйте. Референдума, как правило, не хотят те, кто предвидят, что его результаты будут не в их пользу.

[meshko.livejournal.com]

Я одного не могу понять -- почему нельзя (было месяц назад) ввести миротворцев ООН в восточные области, в т.ч. российских.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Потому что толку от них никакого. Это уже украинское правительство хватается за соломинку.

[meshko.livejournal.com]

Почему никакого толку?

[bobot.livejournal.com]

Потому что одной из стадий подготовки миротворческой операции является принятие резолюции Советом безопасности ООН. По понятной причине ни о какой резолюции мечтать не приходится.

[Фердинанд Кокошка (from livejournal.com)]

<ввести миротворцев ООН в восточные области, в т.ч. российских>
<в т.ч. российских>

Вы всерьез полагаете, что агрессор (или, скажем мягче, сторона конфликта, уже показавшая свою заинтересованность в территориальном переделе) может выступать в качестве миротворца? Российские "миротворцы" были в Приднестровье, Абхазии и Южной Осетии, например. Напомнить, что они там намиротворили?

[meshko.livejournal.com]

Как я понимаю, они там были одни, в этом разница.

[arhiloh.livejournal.com]

Ну так кроме гопников, которых совсем немного, есть и которым реально закурить хочется. И их надо думать много больше. Но вписываться за злочинну владу как-то неудобным находят, если они за федерализацию и язык, например.
Я например при всей нелюбви к путену не могу не заметить, что формальные требования протестантов по большей части вполне разумны.
Да и киев кажется вполне согласен.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

По-моему, люди у которых-- не формальные, а именно то, чего они, действительно, хотят -- требования, находятся в рамках Украины, как единого государства, если и присутствуют среди тех, кто сейчас захватывает все больше территории, то явно на очень второстепенных ролях.

В предложенной аналогии можно сказать, что среди десяти гопников есть подросток, который, действительно, просто хочет закурить.

Требования федерализации и т.п. мне не кажутся разумными. Но не в этом дело. Если провести референдум по этим вопросам, то, как показывают опросы, никакая федерализация не пройдет. И что тогда, сепаратисты просто признают поражение?

Хотя, в любом случае, это -- проведение референдума -- сейчас вряд ли возможно. Не представляю себе, что в ответ на обещание референдума в Восточной Украине будут освобождены административные здания.

[arhiloh.livejournal.com]

Среди тех кто захватывает их очень мало скорее всего. Однако большая часть населения - болото. Тех кто пытается противостоять боевикам тоже очень мало и, возможно, в том числе потому что идти на демонстрации под лозунгами нет федерализации или там государственный язык должен быть только один им как-то странно.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Когда по улицам свободно ходят и что хотят делают непонятно какие люди с оружием - какой тут может быть референдум?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Конечно. И никуда эти люди сами не денутся, какой референдум им ни обещай.

[podrjadchik.livejournal.com]

"Когда по улицам свободно ходят и что хотят делают непонятно какие люди с оружием - какой тут может быть референдум"

кстати, да, если по улицам ходят непонятно какие люди и свободно чуть ли не в телестудии избивают кандидата в президенты - какие тут могут быть выборы? только Янукович и остается, как островок легитимности в бушующем океане жлобства и беспредела.

[podneix.livejournal.com]

Надо всем дать пизды!

[ziavra.livejournal.com]

а когда люди с оружием избивают депутатов Верховной Рады, о какой легитимности может идти речь?

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Не понял, при чем здесь легитимность. Вы хотите сказать, что если депутатов избивают - они не легитимны? ИМХО, это неверно.

[geish-a.livejournal.com]

"И тут вы такой: - ну можно же дать им закурить, а не только кошелек и морду подставить под кулаки. Ну что вам, жалко сигарет? Сигареты не хотят давать только те, кто чего-то боятся".

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Тут еще такой момент, что если проводить этот референдум во всей Украине, то, по опросам, федерация не пройдет. А проводить его отдельно в донецкой области как-то странно -- одна (или несколько) область за всю страну ведь решить не может.

Хотя это все irrelevant сейчас, конечно.

[geish-a.livejournal.com]

Если я правильно понимаю, то по украинскому закону референдум вообще может быть только общенациональный (что, конечно, идиотизм). Поэтому по закону отделения произойти не может в принципе. Только в обход закона.

No title

[livejournal.livejournal.com]

User podrjadchik referenced to your post from No title (http://podrjadchik.livejournal.com/892621.html) saying: [...] ХОРОШИЙ ВОПРОС [...]