yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
(via [livejournal.com profile] ivan_gandhi, [livejournal.com profile] bytebuster463)

"Почему анекдотический Саша Белый так смущает жителей страны, где субъектом федерации управляет Рамзан, блядь, Кадыров?"
Еще, пожалуй, даже бредовее выглядят претензии из России: "Как же так, в Украине где-то отключили российские телеканалы. Вот такая у них свобода!"

Date: 2014-03-21 04:01 am (UTC)
From: [identity profile] human-bean-70.livejournal.com
Констатирую: это Вы, Якiв, пытаетесь применить демагогический прием "зато у вас негров линчуют".

Давайте с Вами на минуту притворимся, что не было демагогического приема, и рассмотрим этот интереснейший вопрос.
В имперской России, с ее неохватными просторами и потемкинским, но все же федеративным устройством, вполне допускается существование сатрапов в колониальных окраинах. Влияние такого сатрапа на жизнь, к примеру, маськвичей пренебрежимо мало, поскольку сатрап изолирован от метрополии национально-культурными барьерами и имперской властной вертикалью.
В Украине же никакого федерализма нет, страна маленькая, и поэтому изоляция слабая. Сашки Билые сегодня в Ровно куролесят, а завтра в Мариуполе. Примерно как боевики "Правого Сектора", которые вместо родной Галиции внезапно оказываются в Харькове, да еще вооруженные до зубов.
Плюс, конечно, направление движение. Кадыров - большой прогресс по сравнению с Дудаевым, а Сашко Билый, как Вы сами понимаете, совсем наоборот.

Очень, кстати, примечательно, что Ваня Ганди, russo programmisto par excellence, считает это заслуживающей внимания шуткой, но об этом в другой раз, о чувстве юмора у бывших младших научны сотрудников, значит.

Date: 2014-03-21 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Я где-то уже отвечал, что разговор-то не абстрактный... А, вспомнил где, сейчас просто сошлюсь: http://kireev.livejournal.com/1006675.html?thread=21780819#t21780819

Предъявлять-то, конечно, можно много чего. Как я сказал, на Украине было и есть много чего нехорошего, и до Януковича, и при нем, и сейчас. Но совершенно абсурдно выглядят эти предъявления от российской стороны, которая прямо сейчас захватила часть территории Украины, и в которой всего этого предъявляемого нехорошего несопоставимо больше. [...]

Но разговор этот у нас происходит не в вакууме. Если рассматривать отдельно вопрос "идеально ли все сейчас в Украине", то ответ на него очевиден -- "отнюдь". Но нет никакого смысла рассматривать этот вопрос отдельно, и не рассматривает его так никто.

Все эти десяток или около роликов -- Сашко Билый, милиционеров побили и т.д. -- предъявляются как аргументы в пользу оправданности действий России. Почему эти аргументы смехотворны, я и объяснил.

Date: 2014-03-21 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] human-bean-70.livejournal.com
Да, действительно не абстрактный, и дискуссия у Киреева, ссылку на которую Вы дали, очень показательна. Там речь сначала шла о том, что в данный момент в Украине свободная деятельность партий затруднена, как и агитация. Потом - о том, что можно "предъявить" новой власти.
И тут Вы влезли с единственным аргументом, который смогли найти - да у вас же негров линчуют!!!

Понравился, я смотрю, он Вам, используете к месту, но в основном, конечно, не к месту.


Date: 2014-03-21 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Там речь сначала шла о том, что в данный момент в Украине свободная деятельность партий затруднена, как и агитация.

Снова-таки, забавно, что об этом говорит Худиев. В России, которая ввела войска в Украину, как известно, никаких проблем со свободной деятельностью партий, как и агитацией нет.

С теми, кто линчует негров, обсуждать защиту прав негров мне кажется неразумным.

Если Вы так не считаете, то вполне можете обсудить с Худиевым проблемы со свободой агитации в Украине.

Date: 2014-03-21 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] human-bean-70.livejournal.com
Вы, Якiв, практически слово в слово воспроизводите риторику путинского режима, а также их более зловещих собратьев по духу, вроде Северной Кореи, которые в ответ на упреки в нарушении прав человека стандартно обличают двуличные западные плутократии, в которых пышно цветут беззаконие и произвол.
Отлично.

Давайте я Вам, Якiв, расскажу притчу.
В 1791 году во Франции были Свобода, Равенство и Братство, республика, граждане вместо подданных, прогрессивный ясноглазый парламент, и вообще наступало неумолимое царство Разума. Французы, разумеется, страшно гордились этими достижениями.
В Англии, увы, ничего этого не было. Там была монархия и угнетение народных масс.
Тем не менее, англичане смотрели на французов как на дикарей, а на их Революцию - как на пример победившего варварства.

Как Вы думаете, Якiв, чем можно объяснить такое отношение? И какие выводы можно было бы сделать из этой притчи?

Date: 2014-03-21 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] svensk-vanja.livejournal.com

Ну это же вполне понятный образ мыслей, его, по-моему, никто не скрывает.
"Мы скифы, азиаты, дикий народ, периодически впадающий в полное скотство. Что с нас возьмешь. А европейцы (и стремящиеся туда) цивилизованные и должны вести себя культурно - жить по законам, не ссать в лифтах и проявлять всевозможную толерантность. Нам можно, им - нельзя"

Date: 2014-03-21 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] xande.livejournal.com
А если меня и Кадыров смущает, можно мне и по поводу Саши Белого повозмущаться, ну, хоть немного?

Date: 2014-03-21 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] sudislav.livejournal.com
В любой стране есть аналог Саши Белого. И не один. Взаимоотношения между хутиным и рамзанкой в 21 веке уникальны. Только наличие одной Чечни в российской системе госотношений делает ее нецивилизованным средневековым государством.

Date: 2014-03-21 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Можно, конечно.

Date: 2014-03-21 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Вы по поводу всех сашков билых по всему миру возмущаетесь? Все 200 стран выяснили, где там аналоги? Или только Украина вас волнует?

Date: 2014-03-21 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] heinza.livejournal.com
"Почему анекдотический Саша Белый так смущает жителей страны, где субъектом федерации управляет Рамзан, блядь, Кадыров?"

О, вот на этот вопрос очень легко ответить.

Потом - что людей, проявляющих чрезмерный и нежелательный интерес к проблемам Кавказа, в России сажают по 282 статье, за "фашизм".
С полной поддержки и одобрения тех самых людей, которые сейчас протестуют по украинскому вопросу.

Date: 2014-03-21 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Э, нет! Никогда не поддерживал и не одобрял 282, так что не надо про всех.

Date: 2014-03-21 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] heinza.livejournal.com
Меа кулпа! Же суи дезоле!

Date: 2014-03-21 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Тро тар! :))

Date: 2014-03-21 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/898603.html?thread=18904363#t18904363

Date: 2014-03-21 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Ерунда. Самые однозначные противники Кадырова -- это как раз правозащитники, которых так не любят русские националисты, о которых, в свою очередь, говорите Вы. Похищения людей, преследование инакомыслия в Чечне русских националистов никогда не интересовало, у них сплошное "хватит кормить Кавказ" и "ебать Кавказ ебать".

И кого конкретно посадили за чрезмерный интерес к проблемам Кавказа при полной поддержке "тех самых людей".

Date: 2014-03-21 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] heinza.livejournal.com
правозащитники, которых так не любят русские националисты

Полная ерунда (с)
Русские националисты частью сами правозащитники, а частью поддерживают их.

Похищения людей

Почему, похищением людей в рабство на Кавказ русские националисты очень даже озабочены.

"хватит кормить Кавказ"

Ну так бесконтрольный поток денег криминальным ханам - это часть проблемы, так что требование совершенно справедливое.

И кого конкретно посадили за чрезмерный интерес к проблемам Кавказа при полной поддержке "тех самых людей".

Константинов сидит формально по другому поводу, но всем понятно за что.
Так же и Бондарик ("по версии следствия, Бондарик подговорил двух молодых людей, чтобы они причинили себе травмы, которые можно было выдать за следы нападения со стороны приезжих" (с)), сидит по 282-2.
Еще Душенов, Калиниченко, манежные другороссы - пусть кто-то из них фрики, но все они сидят в российской тюрьме за слова.

Крылов ходит под статьей за фразу "Пора кончать с этой странной экономической моделью".

С 9 мая обсуждение возможности сецессии любого региона ("отделить Кавказ") - уголовное преступление, до 5 лет.

Date: 2014-03-21 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
При чем тут это все? Я много лет уже читаю "русских националистов", никогда их происходящее в Чечне с собственно жителями Чечни не интересовало.

Интересовало и интересует это именно правозащитников, которые, кстати, и работали в Чечне, которых там убивали. Скажем, тот же Олег Орлов (http://ru.wikipedia.org/wiki/Орлов,_Олег_Петрович), председатель "Мемориала", Вы его к кому относите, к русским националистам?

Date: 2014-03-21 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] heinza.livejournal.com
При чем тут это все?

Как это при чем?
Людей похищают и обращают в рабов, что негласно поддерживается как местной властью, так и сообществом.
По-моему, это вопиющая проблема, требующая самого громкого освещения.

и интересует это именно правозащитников, которые, кстати, и работали в Чечне

Ну так правозащитники бывают разного профиля.
Мемориал в первую очередь уделяет внимание нарушению прав именно этнически нерусского населения со стороны федеральной власти.
Эта тема покрыта - как Мемориалом, так и многими другими организациями - исключительно хорошо, в т. ч. на международном уровне.

Однако проблемы прав человека на Кавказе не исчерпываются этим.
Есть проблемы дискриминации, насилия и выдавливания русских как из национальных республик, так и теперь уже из Ставрополья.
Есть проблема похищения людей в рабство.
Есть проблема довоенного массового насилия, проявленного по отношению к нечеченцам в Чечне.

К сожалению, Мемориал и Ко практически не уделяет внимания эти важным правозащитным вопросам.
Ну так что ж, каждый делает что-то полезное на своем поле.
Русские националисты борются за справедливость там, где Олег Орлов, к сожалению, не успевает.

Date: 2014-03-22 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] mbinder.livejournal.com
бггг

Date: 2014-03-22 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Это Вы по поводу российской логики смеетесь?

Date: 2014-03-22 11:25 pm (UTC)
From: [identity profile] mbinder.livejournal.com
по поводу импотенции украинского государства

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

June 2025

S M T W T F S
1 2 3 4 567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 10th, 2025 01:08 am
Powered by Dreamwidth Studios