Про этническую войну

[yakov_a_jerkov]

sapojnik в очередной раз хорошо излагает -- Украина. Образ массового сознания . Не перестаю удивляться, как один и тот же человек может и вполне душевно выступать, и абсолютную ахинею нести, практически параллельно.

Подбивая, так сказать, бабки, обнаруживаем удивительное: с точки зрения огромной массы «простых россиян» на Украине в данный момент вовсю полыхает… ЭТНИЧЕСКИЙ конфликт! Практически в самом что ни есть чистом виде: «западэнцы» против «русских украинцев» (и слово «украинцев» в последнем словосочетании можно опустить – многие в простоте и наивности уже именно так и делают).

Говоря совсем уж прямо – конфликт «украинцы против русских». Хуту против тутси. Причем украинцы («западэнцы») выступают как злая, деструктивная и агрессивная сила, сторонники хаоса и вражды – а русские («русские украинцы») как сторонники порядка, стабильности и дружбы между народами. Представьте себе на минуту ситуацию именно подобным образом – и сразу станет бессмысленным вопрос, на чьей стороне симпатии «простого россиянина». Ответ очевиден, не правда ли? Простой россиянин ЗА НАШИХ.

И столь же очевиден ответ на вопрос, чего же хочет в итоге «простой россиянин». Да, именно: он хочет распада Украины. Из самых что ни на есть братских чувств. Пусть чужаки-западэнцы проваливают в тартарары – а мы сольемся в братской семье с «русскими украинцами». Которые в этом случае с облегчением (а как иначе?) смогут отбросить нелепое второе слово в своем обозначении.

Comments

[agasfer.livejournal.com]

Кусок Грузии, он как бы сам ушел от нее. Россия выступила в той же роли, что мировая общественность в Вост. Тиморе или Косово.

[(Anonymous)]

Нет, не в той же, дорогой "аристократ".
Дело в том, что "мировая общественность" не присоединила к себе ни Восточный Тимор, ни Косово.
В чем, собственно, и кроется существенное (не для Вас, конечно, дорогой "аристократ") различие.

[agasfer.livejournal.com]

Формально и Россия не присоединяла. А присоединит, так чем вам прецедент с Техасом не подойдет? :)

[(Anonymous)]

Очистив Ваше выступление от словесной шелухи, Вами же извергнутой, констатируем: Россия не выступила в той же роли, что мировая общественность в отношении Восточного Тимора и Косова. Россия выступила в другой роли - империалистической.

[agasfer.livejournal.com]

Когда формально приоединит, тогда и очистим. А пока зубками поскрипите, это помогает.

[(Anonymous)]

Вы, видимо, невнимательно читали наше предыдущее сообщение.
Мы уже очистили сказанное Вами от шелухи, обнажив суть.
Нам зубами скрипеть незачем, поскольку мы достигли намеченного - опровергли Вашу сентенцию, представляющую собой классический пример обратного карго-культа.

[agasfer.livejournal.com]

Какая богатая событиями жизнь у вас, внутри вашей головы.

[(Anonymous)]

Да Вы не расстраивайтесь. Ну, сказали глупость - Вам не привыкать. Ну, указали Вам на эту глупость - опять-таки, ничего нового. Чем этот день отличается от любого другого?

[agasfer.livejournal.com]

Глупость сказали вы, любезный, выше (http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/864669.html?thread=17703581#t17703581). Россия не присоединяла Абхазию с Ю Осетией, т к наоборот, признала их независимость (26 авг 2008, если у вас Альцгеймер). Как вы, наверное, можете сообразить, одновременно признать независимость территории и присоединить ее к себе невозможно.

Да, и отвыкайте от этой маниакальной привычки говорить от себя во множественном числе, типа "мы указали..."

[(Anonymous)]

Дипломатические кульбиты российского МИДа нам, честно говоря, не очень интересны. Понятно, что разнообразные лавровы и им подобные могут говорить и писать что вздумается, но какое это имеет значение? Абхазия и Южная Осетия были отторгнуты у Грузии при помощи военной силы, а затем присоединены к тому, что заменяет нынешнему режиму империю, в качестве доминиона.

Мировая общественность, очевидно, действовала по-другому, с другими целями и результатами.

Вы опять начинаете спор, который Вам не суждено выиграть, из чистого упрямства.

[agasfer.livejournal.com]

"Абхазия и Южная Осетия были отторгнуты у Грузии при помощи военной силы..."

В точности, как Косово и Вост Тимор--дальше что? Я что, с этим спорил?

"...а затем присоединены к..."

Дык, не были они, так что кончайте фантазировать. Ваше написание лаврова с маленькой буквы не делает ваши фантазии реальностью. И вообще, при чем тут какие-то "разнообразные лавровы" если Дума единогласно приняла декрет о признании, а президент его подписал?

Вы меня уже утомили своей ерундой.

[(Anonymous)]

В том-то и дело, что были; и Вы сами это понимаете - не зря же Вы прибегли к оговоркам ("формально"). Ну да, отвоевали кусок территории у соседа, преватили ее в вассальное сателлитное образование, управляемое марионеточным режимом. Это вовсе не то, что делало "международное сообщество" в Косово и Восточном Тиморе. Это империализм.

А за что голосовала дума и что подписывал президент - малоинтересные детали внутренней жизни Мордора.

[agasfer.livejournal.com]

Не отвоевали кусок, а защитили самопровозглашенную независимость. Вы ж не желаете вникать в детали, вам сразу надо вывод притянуть за уши. Давайте, сравним:

Косово:
Угрозы со стороны Сербии нет. Хотя формального признания не было, в апреле 2013 заключено соглашение о признании администрации Косово, етц. Фактически, это мирный договор. Тем не менее, 5 тыс натовских солдат остаются в Косово. Однако, вы почему-то не трындите о "присоединении Косово к НАТО".

Тимор:
Угрозы со стороны Индонезии нет. Нормальные отношения, оживленная торговля (55% тиморской торговли идет с бывшей метрополией), идут переговоры по границе, беженцам и пр. Тем не менее, последние автсталийские солдаты ушли только год назад.

Абхазия:
Грузинским парламентом провозглашена "территорией, оккупированной Россией". Поэтому, военная угроза со стороны Грузии сохраняется. Следовательно, у абхаз нет иного выхода, как лезть под крыло России. Вот вам слова конгрессмена США Даны Рорабахера:

"Now we can talk until we're blue in the face trying to say there is no analogy here, but it doesn't cover up the obvious analogy between Kosovo and what's going on in Georgia where you have breakaway republics similar to what the Serbs face. Now the only difference is of course, we're Americans and they're Russians. And the people trying to break away there were pro-Russian.
And either we're for democracy — either we're for those people in Kosovo and in Ossetia and elsewhere — and in, I might say, in Georgia and their right to be separate from Russia in the beginning — to begin with — if we lose that, we've lost the high ground. We're already losing our credibility right now, let's not lose the high ground."

Понятно?

[(Anonymous)]

Нет никакой причины вникать в несущественные детали.
Нельзя присоединить Косово к "мировой общественности" (или к "НАТО" - похоже, что Вы используете эти слова как синонимы). Вообще, никакую страну нельзя "присоединить" к НАТО или к мировой общественности. По понятным причинам.

А к России можно. И присоединили.

[agasfer.livejournal.com]

Забавно: я вижу двойной стандарт, конгрессмен видит двойной стандарт...а вы упорно повторяете, что "присоединили". Хотя никакого присоединения не было, ни де юре, ни де факто.

Но вернусь на пару своих постов назад: это говорит новоиспеченый гражданин страны, присоединившей к себе насильно Калифорнию, Аризону, Нью-Мексико и Техас, плюс кое-что по мелочи, вроде Гуама.

[(Anonymous)]

Мне не очень интересно, что Вы "видите", извините.

По поводу второй части - да, было время, когда США выступали в этой роли (империя, расширяющая свою территорию). Это в контексте разговора не важно.

[agasfer.livejournal.com]

Ну неинтересно, так отъебитесь нахуй. Мне тоже неинтересно, что вы думаете по поводу отсоединения Абхазии от Грузии.

[vdinets.livejournal.com]

Россия предоставила всем жителям Абхазии и Южной Осетии российское гражданство и продолжает держать там войска. Это и называется присоединением.

[agasfer.livejournal.com]

Нет, не называется.

[vdinets.livejournal.com]

Пытаясь отрицать очевидное, вы никому не доказываете ничего, кроме собственной глупости.

[agasfer.livejournal.com]

Переход на личности = верный признак слива. Хе-хе.

[vdinets.livejournal.com]

Продолжать дискуссию после того, как собеседник расписался в собственной глупости - бессмысленная трата времени. Всего доброго :-)

[agasfer.livejournal.com]

Адьос, амиго. Но таки советую погуглить на тему российского гражданства для абхаз. М б впредь не будете писать чушь вроде "Россия предоставила всем жителям Абхазии и Южной Осетии российское гражданство".

Нет, не предоставляла.

[vdinets.livejournal.com]

https://en.wikipedia.org/wiki/Abkhazia#Russian_involvement

[agasfer.livejournal.com]

Ну и где там про предоставлении гражданства всем?