yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
[livejournal.com profile] sapojnik в очередной раз хорошо излагает -- Украина. Образ массового сознания . Не перестаю удивляться, как один и тот же человек может и вполне душевно выступать, и абсолютную ахинею нести, практически параллельно.
Подбивая, так сказать, бабки, обнаруживаем удивительное: с точки зрения огромной массы «простых россиян» на Украине в данный момент вовсю полыхает… ЭТНИЧЕСКИЙ конфликт! Практически в самом что ни есть чистом виде: «западэнцы» против «русских украинцев» (и слово «украинцев» в последнем словосочетании можно опустить – многие в простоте и наивности уже именно так и делают).

Говоря совсем уж прямо – конфликт «украинцы против русских». Хуту против тутси. Причем украинцы («западэнцы») выступают как злая, деструктивная и агрессивная сила, сторонники хаоса и вражды – а русские («русские украинцы») как сторонники порядка, стабильности и дружбы между народами. Представьте себе на минуту ситуацию именно подобным образом – и сразу станет бессмысленным вопрос, на чьей стороне симпатии «простого россиянина». Ответ очевиден, не правда ли? Простой россиянин ЗА НАШИХ.

И столь же очевиден ответ на вопрос, чего же хочет в итоге «простой россиянин». Да, именно: он хочет распада Украины. Из самых что ни на есть братских чувств. Пусть чужаки-западэнцы проваливают в тартарары – а мы сольемся в братской семье с «русскими украинцами». Которые в этом случае с облегчением (а как иначе?) смогут отбросить нелепое второе слово в своем обозначении.

Date: 2014-02-04 04:06 am (UTC)
From: (Anonymous)
Дипломатические кульбиты российского МИДа нам, честно говоря, не очень интересны. Понятно, что разнообразные лавровы и им подобные могут говорить и писать что вздумается, но какое это имеет значение? Абхазия и Южная Осетия были отторгнуты у Грузии при помощи военной силы, а затем присоединены к тому, что заменяет нынешнему режиму империю, в качестве доминиона.

Мировая общественность, очевидно, действовала по-другому, с другими целями и результатами.

Вы опять начинаете спор, который Вам не суждено выиграть, из чистого упрямства.

Date: 2014-02-04 04:22 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
"Абхазия и Южная Осетия были отторгнуты у Грузии при помощи военной силы..."

В точности, как Косово и Вост Тимор--дальше что? Я что, с этим спорил?

"...а затем присоединены к..."

Дык, не были они, так что кончайте фантазировать. Ваше написание лаврова с маленькой буквы не делает ваши фантазии реальностью. И вообще, при чем тут какие-то "разнообразные лавровы" если Дума единогласно приняла декрет о признании, а президент его подписал?

Вы меня уже утомили своей ерундой.

Date: 2014-02-04 06:16 am (UTC)
From: (Anonymous)
В том-то и дело, что были; и Вы сами это понимаете - не зря же Вы прибегли к оговоркам ("формально"). Ну да, отвоевали кусок территории у соседа, преватили ее в вассальное сателлитное образование, управляемое марионеточным режимом. Это вовсе не то, что делало "международное сообщество" в Косово и Восточном Тиморе. Это империализм.

А за что голосовала дума и что подписывал президент - малоинтересные детали внутренней жизни Мордора.

Date: 2014-02-04 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Не отвоевали кусок, а защитили самопровозглашенную независимость. Вы ж не желаете вникать в детали, вам сразу надо вывод притянуть за уши. Давайте, сравним:

Косово:
Угрозы со стороны Сербии нет. Хотя формального признания не было, в апреле 2013 заключено соглашение о признании администрации Косово, етц. Фактически, это мирный договор. Тем не менее, 5 тыс натовских солдат остаются в Косово. Однако, вы почему-то не трындите о "присоединении Косово к НАТО".

Тимор:
Угрозы со стороны Индонезии нет. Нормальные отношения, оживленная торговля (55% тиморской торговли идет с бывшей метрополией), идут переговоры по границе, беженцам и пр. Тем не менее, последние автсталийские солдаты ушли только год назад.

Абхазия:
Грузинским парламентом провозглашена "территорией, оккупированной Россией". Поэтому, военная угроза со стороны Грузии сохраняется. Следовательно, у абхаз нет иного выхода, как лезть под крыло России. Вот вам слова конгрессмена США Даны Рорабахера:

"Now we can talk until we're blue in the face trying to say there is no analogy here, but it doesn't cover up the obvious analogy between Kosovo and what's going on in Georgia where you have breakaway republics similar to what the Serbs face. Now the only difference is of course, we're Americans and they're Russians. And the people trying to break away there were pro-Russian.
And either we're for democracy — either we're for those people in Kosovo and in Ossetia and elsewhere — and in, I might say, in Georgia and their right to be separate from Russia in the beginning — to begin with — if we lose that, we've lost the high ground. We're already losing our credibility right now, let's not lose the high ground."

Понятно?

Date: 2014-02-05 02:03 am (UTC)
From: (Anonymous)
Нет никакой причины вникать в несущественные детали.
Нельзя присоединить Косово к "мировой общественности" (или к "НАТО" - похоже, что Вы используете эти слова как синонимы). Вообще, никакую страну нельзя "присоединить" к НАТО или к мировой общественности. По понятным причинам.

А к России можно. И присоединили.

Date: 2014-02-05 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Забавно: я вижу двойной стандарт, конгрессмен видит двойной стандарт...а вы упорно повторяете, что "присоединили". Хотя никакого присоединения не было, ни де юре, ни де факто.

Но вернусь на пару своих постов назад: это говорит новоиспеченый гражданин страны, присоединившей к себе насильно Калифорнию, Аризону, Нью-Мексико и Техас, плюс кое-что по мелочи, вроде Гуама.

Date: 2014-02-05 02:38 am (UTC)
From: (Anonymous)
Мне не очень интересно, что Вы "видите", извините.

По поводу второй части - да, было время, когда США выступали в этой роли (империя, расширяющая свою территорию). Это в контексте разговора не важно.

Date: 2014-02-05 02:50 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Ну неинтересно, так отъебитесь нахуй. Мне тоже неинтересно, что вы думаете по поводу отсоединения Абхазии от Грузии.

Date: 2014-02-05 03:02 am (UTC)
From: (Anonymous)
Ну, мне было важно опровергнуть Вашу ложь, что я и сделал.

Date: 2014-02-05 03:08 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Внутри вашей головы прошло успешно. А за ее пределами оно фактами не подтверждается.

Date: 2014-02-05 03:20 am (UTC)
From: (Anonymous)
Ну как же не подтверждается - вполне себе подтверждается.
Россия "оттяпала" (выражаясь языком ученого зоолога) Абхазию с Южной Осетией у Грузии. При помощи военной силы. Все так.

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

May 2025

S M T W T F S
     12 3
4567 8 910
11 121314 15 16 17
18 1920 21 222324
25262728293031

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 24th, 2025 12:25 pm
Powered by Dreamwidth Studios