Ошеломляющий разговор

[yakov_a_jerkov]

Несколько дней -- собственно, почти неделю разговаривал с angerona.

Вот этот разговор.

Моя изначальная запись была совсем не о том, но разговор моментально перешел к обсуждению конфликта тандем-байк - гейш-а. По-моему, совершенно невероятный разговор. И вообще, и особенно с вот этого места.

С другой стороны на данный момент уже практически не осталось людей, к которым я испытываю нежные чувства, angerona -- исключение, из-за этого и разговор.

Не знаю, может, со стороны этот разговор выглядит иначе.

Comments

[angerona.livejournal.com]

Я не могу сказать за других, но могу рассказать, почему я держу ее во френдах и выносить не собираюсь.

не из-за рассказов совсем. А потому что она живая. В ЖЖ я держу во френдах не просто тех, кого мне интересно читать, но еще и за чьими журналами я вижу людей. Мне не важно знать, кто именно они по жизни, но важно это ощущение живого, понятного человека. Такого, который поможет в беде (не мне, а вот как-то у меня складывается впечатление о некоторых как очень self-centered и о других, как о тех, которые интересуются людьми вокруг них). Я не знаю, как это лучше описать и не могу сказать, отчего такое впечатление, но вот получается оно как-то из буковок.

Возможно, если б я знала ее в реале, мы б уже поссорились из-за чего-то, но тем и хорош ЖЖ, что можно читать и френдовать человека, не обязательно одобряя все, что они пишут или говорят и не вникая в какие-то подробности. Плюс я пропускаю/проматываю то, что мне не интересно читать.

И еще я очень ей сочувствую, потому что кто-то добрался до травли ее в реале. Как я писала лично Якову, мне кажется, что этого не понять тем, кто в принципе довольно открыт про свое реальное я (как та же г-а, легко дающая ссылки на свой фейсбук) -- когда реальная жизнь может быть сильно усложнена такими вот угрозами и переходами из ЖЖ в реал.

Плюс, насколько я понимаю, в реале она занимается квалифицированным и полезным делом. И это я тоже очень уважаю. Тут у меня открытый баяс, признаюсь. Это может быть смешно, и может быть из пионерского детства, но вот так получилось, что у меня баяс в сторону тех, кто делает по жизни много полезного и против тех, кто живет по принципу "главное ни в чем себя не утруждать". Поэтому когда конфликт между теми, кого я мысленно для себя расставляю в эти две противоположные группы, я оказываюсь на стороне первых, а не вторых.

И еще я ее поддерживаю просто потому что мне кажется, что ей сейчас нужна поддержка. Не потому что поддерживаю ругательства, а вот по человечески -- иногда каждый лишний голос поможет. А травля и осуждение, даже здесь в ЖЖ, даже того, кто сам ругался (или особенно того), могут сильно ранить.

[scholar-vit.livejournal.com]

А можно, я Вам расскажу анекдот? Его мне рассказал в свое время П., - один из тех, у кого я с удовольствием учился.

Два психолога идут по улице. На тротуаре лежит избитый человек. Кровь вокруг, синяки... Один психолог поворачивается к другому и говорит: "Тот, кто это сделал, нуждается в нашей помощи".

[angerona.livejournal.com]

В тему, но ведь и психолог этот прав :).

[scholar-vit.livejournal.com]

А где кончается помощь и начинается enabling?

[angerona.livejournal.com]

Этот же вопрос, как я понимаю, задает Яков в своей предыдущей записи.

Точного ответа у меня нет, но мне кажется, что я не перешла эту границу. И если и enabling, то только обвинений в том, в чем есть подтверждения.

Еще хотела добавить, что не вижу лежащих в крови и с синяками на стороне противников т-б. А вот "синяки" на т-б вижу, поэтому и сочувствую, даже если принять на веру, что она первая начала эту драку ("принять на веру" потому что я тогда не читала/специально мимо ушей пропускала. Но я вполне верю, что это она начала).

[scholar-vit.livejournal.com]

Ну, я про эту драку ничего не знаю, так как стараюсь от т-б держаться подальше. Брезглив.

Я согласен, что тот, кто преследует т-б в реале (если это действительно происходит) - негодяй и сволочь. С другой стороны, я знаю как минимум трех людей, кому сама т-б угрожала последствиями в реале. Я читал ее (мгновенно удаленные) совершенно возмутительные комментарии, касающиеся отношений в реале. Кроме того, я видел с ее стороны прямую клевету (в частности, согласитесь, что утверждение, что г-а заманивает людей из бывшего СССР в клиниспытания, есть низкая ложь и клевета). Поэтому я бы с осторожностью относился к любым ее заявлениям, в том числе о наличии у нее синяков.

Если бы я был психологом, адвокатом или ребе, то мог бы из профессиональных соображений попытаться ей помочь. Но так как я ими не являюсь, то могу себе позволить просто сказать Вам и хозяину журнала: "Марья Иванна, мне бы ваши заботы".

[ppk_ptichkin]

Вы уверены, что вы не ребе?

:)

[scholar-vit.livejournal.com]

Мои предки были ребе. Иногда это заметно :)

Кроме того, я позировал знакомому художнику для картины "Ребе".

[ppk_ptichkin]

"В анамнезе тяжёлая наследственность"

[yucca.livejournal.com]

Возможно, если б я знала ее в реале, мы б уже поссорились из-за чего-то

Наоборот. В реале она, я так понимаю, ни с кем особо не ругается, мы встречались в реале, и очень мило пообщались. А в ЖЖ она меня отфрендила, то ли из-за того, что я не встала грудью на защиту в этом конфликте, а сказала, что обе плохо выглядели; то ли из-за того, что я вообще общалась с Яковом или с ny_quant, в общем, я не поняла. Но я, впрочем, в реале тоже обычно не стремлюсь объяснять малознакомым людям, как они неправы.

[scholar-vit.livejournal.com]

Я настолько давно далек от всего этого, что был уверен, что она с n-q - лучшие друзья. Поссорились, говорите? И общие друзья вычеркиваются?

Как сказала бы мисс Марпл, была у меня соседка точно такая же. С какой-нибудь новой соседкой дружила - ну не разлей вода. Потом возникала крупная ссора, и бывшая подруга становилась злостным врагом и предательницей. И так повторялось с удручающей периодичностью.

Фазиль Искандер описал такой же тип характера в тетушке Чика.

[yucca.livejournal.com]

Есть такой тип людей, которые сначала очаровываются кем-то, а потом "раскусывают" и резко разочаровываются. Но это не вина их, мне кажется, а беда.

[scholar-vit.livejournal.com]

До тех пор, пока они не ломают публично мебель и не устраивают громких скандалов, у меня к таким людям претензий нет. Но когда на всю улицу идут скандалы с бывшими любимыми друзьями, то это уже серьезные пробелы в воспитании.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я совсем не открыт. Меня не Яков Джерков зовут. И слава богу, что не Джерков :)

И г-а тоже нет. Ей пару лет назад насильственная развиртуализация доставила не мало проблем.

Другое дело, что я понимаю, что, при наличии мотивации, достаточно легко узнать кто я такой. Но я крайне отрицательно отношусь к публикации личных данных и много раз писал об этом.

[xgrbml.livejournal.com]

Зовут-то Вас не Яков Джерков, натурально, но Вы весьма открыты, как ни парадоксально (да, я переменил сове когдатошнее мнение по этому поводу).

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ну, я с тех пор, действительно, стал больше писать о личной жизни и публиковать видеоматериалы. Но много чего по-прежнему остается за кадром :)

[ny-quant.livejournal.com]

Кстати, расскажите при случае почему Вы выбрали такой интересный псевдоним.